1. Внимание! Пользователи не оставившие в течении недели с момента регистрации ни одного сообщения еженедельно удаляются с форума.

Братья с Украины

Тема в разделе "Политика, экономика, социум и общество", создана пользователем mikhalych, 24 апр 2009.

  1. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    срача конечно много)...что с одной стороны что с другой....

    если уж обсуждать именно политику а не эмоции на почве ущемленной национальности то проблема украины есть и она мне кажется довольно острой....и в частности напоминает времена петра того который первый...
    тогда мир был попроще и политика была попроще.....кто однозначьно сильнее тот и прав....стоит напомнить что хмельничкий подавал прошение о вступлении в состав россии и ждал ответа около 3 лет.....и только угроза вступить в качестве подданых в состав османской империи побудила россию к действию ....плюс к этому украина неоднородна есть(и было) левобережная и правобережная и разница в укладе быте и мироощущении довольно различны...
    украина входила в состав россии на основе отдельной территории со своим управленчиским апаратом(как и казахстан например) и к томуже не вся целиком и сразу....отсюда многолетняя война на территори где соприкоснулись интересы сильных...
    в нынешних условиях обьективно нет совершенно никаких условий для вмешательства россии в дела украины....это просто невозможно на всех уровнях...от экономического до этнического....братцкие народы разошлись.....и навсегда...
    вообще лучше всего описана ситуация сквозь призму фантазии с украиной в повести "мертворожденные"....
    и любое вмешательство на любом уровне теоретически может вызвать гражданскую(лучше сказать алигорхическую)войну на территории украины...россии это надо??...мне кажется нет....гораздо приятнее снимать бабки за энэрго ресурсы и трындеть об рыночных отношениях двух равных государст)))

    прошу не кидатся какашками....)))...не хотел задевать никакую нацию(и вообще слова нация немного не уместна тут лучше употреблять слово этнос)
     
  2. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    да боже ж мой, о чем Вы говорите... Вмешательство страны, претендующей на статус сверхдержавы в дела соседнего полностью экономически зависимого государства невозможно??? Зато возможно вмешательство Америки, Евросоюза и даже... Грузии!
    ...а гражданская война начнется завтра, если по итогам выборов победит Янукович. В Киев стягиваются внутренние войска и спецназ со всей Украины...
     
  3. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    украина независимое государство....и при желании может и само на известных условиях диктовать свои правила.
    а экономическая зависимост это фикция искусвенно раздутая прежде всего в интересах олинархии.

    гражданской войны не будет без вмешательства других государств....психология этноса не та...

    вот как раз вариант со спровоцированном конфликтом и будет проверкой на прочость россии...влезет значит у руля недалекие люди....
    будет решать политически..ну дальше посмотрим..
    но мало вероятно что влезет...дефакто ничего от сверх державы давно не осталось уже...и в кремле оч надеюсь что это понимают
     
  4. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    гм... прости, а ты сам откуда??
    Украина - независимое государство... от которого ничего не зависит.
    Какая может быть независимость при полной зависимости от российской нефти и газа??
    Гражданская война начнется без прямого вмешательства зарубежных государств - её устроит Юля, если Юлю не устроят результаты выборов. Прошлая "цветочная" революция была отнюдь не бескровной, просто многие факты замалчиваются. В этот раз всё может быть намного хуже. Поэтому оптимист изучает английский, пессимист - китайский. А реалист изучает автомат Калашникова...
    Вообще всем очень повезло, что я не президент России... я бы еще в 2004 ввела бы танки на Украину, и вся неразбериха бы закончилась. Америка-Европа вмешаться бы не посмели - попиздели бы для виду пару недель и успокоились бы.
     
  5. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    незнаю как выделять цитаты потому напишу просто вслед поста..

    от украины зависит продовольственная безопасность европы)))))...к слову у японии тоже 100% зависимость от внешних поставщиков энергоресурсов
    юлия устроит не революцию а переворот и то еще бабушка надвое сказала....смысл в перевороте если за ней стоят наци которые и так контролируют 70-80% территории...
    революция это когда верхи не могут а низы не хотят...прямое следствие этой ситуации развод со всеми вытекающими отсюда последствиями...а после оранжевой все остались вообщемто при своем...

    вводить танки на территорию сопредельного государства чревато как минимум экономической блокадой....и если простому человеку на это по большому счету все равно(как возился в.ээ...ну вообщем возился так и буде возится) то высший класс и заодно средний заденет сильно т к к хорошему привыкаеш быстро(аналогия крымская война 1856)....
    а вот выступить на защиту рускоязычной области украины обьявившей свою самостоятельность в одностороннем порядке и ведущую ВОЙНУ против федерального правительства россия может хотя и не без последствий для себя )))

    и потом сам президент он мало что значит сам по себе..думаю что и твоя воля тоже ничего бы не решила)..

    пысы:в обсуждении политики как таковой эмоции сильно мешают..да в общемто это удел слабых)...для подростка еще приемлима ненормативная лексика в виду недостатка опыта и просто гормонального подьема....))..думаю что и анка-засранка тоже имелабы на это право.....а вот в устах анко это звучит несколько неуместно)))и сильно напоминает истину что прав тот у кого больше прав))).
     
  6. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    Нажимаешь под постом кнопочку "Ответить" и пост копируется в твой ответ. Если несколько постов, нажимаешь кнопочку "Цитата" под постом - при этом она меняет цвет на красный - и потом внизу страницы кнопочка "+ответить".

    Революция - это удавшийся переворот. Марксистское определение революционной ситуации, которое ты привел, устарело. Революция в таком смысле в наше время практически невозможна. Возможна лишь замена одного правящего олигархического клана на другой - еще надо учитывать менталитет наших людей, не в Грузии живем...

    Америка ввела танки в Ирак. Бомбила балканские страны, Афганистан... Что-то никто экономической блокады Америки не устроил. Экономическая блокада России??? Со стороны Европы, зависящей от российского газа??? Смешно.

    Президент президенту рознь. Президент Кучма и президент Ющенко - не одно и то же. Путина все - и на Украине, и в Европе - все воспринимают как единоличного правителя России. Не уверена, что это массовые галлюцинации...

    Пы Сы. А часто ли в истории бывало, чтобы был прав не тот, у кого больше прав?? Думаю, ни разу.
    Эмоции конечно есть. Бо достал тупизм ситуации и полное нежелание с чьей бы то ни было стороны ситуацию переломить.
     
  7. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    определение ситуации не устарело оно транформировалось под текущие положение дел....классы как были так и остались...их т е классов стало больше только и всего...
    насчет переворота с олигархами это я уже писал....так что твои поств на эту темы это мои мысли ...

    блокада делается хитре....у всей верхушки арестовываются счета и перестает покупать алюминий медь и главное закрытие каналов сбыта ВСЕЙ продукции...(исключая энергоресурсы)....
    кстати европа не вся на газе их россии....только часть.)...и не самая большая)...

    насчет ирака так его просто сдали и россия в том числе
    насчет балкан его тоже предали...но там не хватило 3 дней для того чтобы америкосовские самолеты начались бы сбиваься российскими ракетами...

    было...финляндия..она была полностью права и задала жару россии....и ее поражение это победа....как ни пародоксально может это звучать...
    ...счас на ум не идет...))...ибо занимаюсь делом более важным)...но римеров не так мало как кажется
     
  8. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    Классов не стало больше. Больше стало деклассированных элементов (может, ты историю учил давно, а я недавно...) Но классовая революция (приход к власти, допустим, пролетариата на смену олигархам) при нынешнем положении невозможна.

    :) я рада, что в этом вопросе у нас нет разногласий...

    Только очень глупые люди хранят деньги там, где есть возможность (пусть даже чисто гипотетическая) их ареста.
    Закрытие каналов сбыта - такое прокатит с Украиной али Албанией, но не с Россией. Недавно разговаривала с одним международным финансистом - НИКОГО не волнует, какой в России режим и что они делают в Чечне. Волнует только, чтобы они выполняли свои обязательства по договорам... Так что перекрывать каналы сбыта в ущерб своим доходам никто не станет.

    Германия и Франция - этого достаточно. Британия повозбухает в хор с американцами, и успокоится.

    Сдадут и Украину, и Грузию. Не станут вступать в прямой конфликт Россия с Америкой или Америка с Россией ради какой-то Богом забытой страны.

    Финляндия "задала жару" России только потому, что Россия вступила в войну неподготовленной. Следовательно, в тот момент Финляндия была сильнее.
     
  9. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    россия вступила в войну с финляндией гораздо сильнее нее...и по количеству и по качеству вооружения..так что не твоя правда.)

    украина не богом забытая страна...это тебе так кажется....слишком лакомый кусок чтоб вот так просто потерять над ней контроль.....и твоиже слова о том что в выборы вкладывают деньги именно запад лишнее к тому подтверждение

    в конфликт с росией будут вступать....хотябы просто потому чтобы ослабить влияние на третьи страны...на ту же украину на ту же грузию....другой разговор тип конфликта..

    умные люди хранят деньги где угодно но только не в той стране гди их вор..эээ...зарабатывают....так что арестуют..досье есть и на березовского ина абромовича...опять таки вопрос что будет выгодней арест или предоставление убежища...канал сбыта перекроют только потому чтоб он не мешал своим внутреним производителям....аналогия...импорт японских автомобилей в америку...давно зубки точат...только дай повод.

    пролетариат к власти так и не пришел....революция в данном случае это коренное преобразование власти на других принципах...
    а вот что классовая революция(см чуть выше определение) не может сейчас быть это точно...насчет декласированых элементов это уже полная чуш...даже спорить нет смысла)....наоборот их как раз то и меньше всего потому как без определения к классу прожить почти невозможно....пласт неквалефизированной раб силы все меньше и меньше...и доля такого труда остается на эмигрантов или декласированых элементов(неудачников)...собственно это я и есть..так что мне есть о чем писать)

    вот кстати статья написана довольно давно...но у меня такое ощущуение что с тех пор мало что изменилось)).

    если не в тему то потрите

    Как Англии лучшее всего вести войну с Россией ("The New York Times", США)

    Из лондонской газеты 'The Examiner'



    Статья опубликована 7 марта 1854 года


    Презирать врага опасно. Это действительно так, но недооценивать его мощь еще
    опаснее. Мы сами сделали выбор в пользу осознания исходящей от России опасности,
    вследствие чего сначала понесли ужасные потери в ходе войны в Афганистане, а
    теперь нам предстоит понести дополнительные потери от войны с самой Россией. Ее
    наступательная мощь в отношении нас равна нулю, ее защитные силы против
    разрушительного воздействия метода, который мы можем применить, судя по всему,
    ничтожны.

    Беспомощность этой страны напрямую проистекает из природы ее
    социально-экономического уклада. Население России состоит из большого числа
    крепостных и небольшого количества землевладельцев или помещиков, чьи рента и
    доходы зависят от экспорта исходных продуктов, например шкур, сала, пеньки и
    т.д. и т.п. Некоторое количество этих продуктов потребляется самой Россией
    (подобно хлопку в Соединенных Штатах), но их совокупная стоимость, и
    непрерывность приносящего прибыль производства полностью зависят от возможности
    экспортировать излишки, на которых нет спроса в России.

    Если мы блокируем Балтийское и Черное моря, экспорт излишков станет невозможным,
    и, соответственно, русские помещики в смысле получения ренты и доходов, очутятся
    в том же положении, в каком оказались бы английские эсквайры, если бы им, их
    фермерам и работникам пришлось потреблять в свое удовольствие производимые ими
    говядину, хлеб и пиво безо всякой возможности продавать излишки.

    Жесткая блокада русских портов, которая задержит весь годовой урожай на
    внутреннем рынке, и будет продолжаться и тогда, когда при обычных
    обстоятельствах русские начали бы готовиться к новой посевной, камня на камне не
    оставит от социальной системы России. И нам не придется отправлять в бой ни
    одного солдата, мы не прольем ни капли своей крови. Мы будем вынуждены год или
    два платить двойную цену за свечи и обувь, а также увеличить расходы на
    содержание флота. Далее русские помещики будут сражаться вместо нас. Если мы не
    позволим их товарам покидать пределы страны, они за свою ренту и доходы разорвут
    в клочья социальную систему России. И если ныне царствующий глава дома Романовых
    обратится к помещикам с призывом пожертвовать своими доходами во имя его чести,
    царя ждет судьба его предшественников, Александра и Павла.

    До тех пор, пока мы будем принимать это как реальность, как факт, как
    вещественное явление; до тех пор, пока мы будем мириться с навязываемой
    автократом помпезной идеей о том, что он облечен устрашающей, безграничной,
    недосягаемой властью; до тех пор, пока мы будем всячески демонстрировать нашу
    веру в ее существование, удостаивать косвенным вниманием его надменные капризы;
    до тех пор пока мы будем, затаив дыхание, ожидать известий, поехал ли г-н
    Киселев на бал к императору, и как он был при этом одет, и поедет граф Орлов в
    Берлин или нет - с помощью подобного бессмысленного и глупого поведения мы
    сможем заставить русских уверовать в то, что Россия находится вне нашей
    досягаемости, что наши армии не смогут с ней справиться, что мы страшимся
    бросить ей вызов. И таким образом она сама заставит нас ввязаться в бой, от
    которого в ужасе уклонилась, если бы мы с самого начала знали, и показали бы ей,
    что знаем, роковую тайну ее уязвимости.

    И тут мы призываем Вас вспомнить о том, что великан, который обращал в бегство
    великих воинов, пал не от меча или копья, а от камешка, пущенного рукой нагого
    юноши, который обнаружил уязвимое место великана и воспользовался единственным
    оружием, способным нанести смертельную рану. При сложившихся обстоятельствах мы
    ни в коей мере не хотим умалить действенность военных мер, мы будем рады, если
    армии Франции и Англии высадятся в Крыму, чтобы начать незамедлительные действия
    в тылу русских, и мы понимаем, что Севастополь должен быть разрушен. Но есть и
    другой путь для достижения поставленных целей. Если мы прямо сейчас перестанем
    слушать напыщенные речи не дающих себе отдыха дипломатов; сообщим Австрии и
    Пруссии, что не нуждаемся ни в них, ни в их посреднических услугах и попросим
    лорда Кларендона и г-на Друэна де Льюиса наконец-то положить их затупившиеся
    перья в чернильницы; если мы твердо и энергично будем продолжать предпринимать
    шаги, направленные на то, чтобы лишить русских помещиков их доходов, то уже
    через год они будут униженно просить о заключении мира на наших условиях.

    Теперь, когда эта ответственная миссия возлагается на Францию и Англию - дабы,
    как писал Милтон, благость Провиденья доказать, оправдав деяния Творца перед
    человеком, - мы молим Господа, чтобы они не ослабляли свою хватку на горле
    захватчика, пока попранная справедливость не будет восстановлена, и Финляндия не
    вернется в лоно Швеции, а Польша - Европы. Пусть эти две великие нации - Франция
    и Англия - всегда бывшие братьями по благородству души, а теперь, наконец,
    ставшими братьями по оружию - обоюдными усилиями исправят великое зло,
    причиненное русским варварством человечеству. В далеком будущем потомки оценят
    это деяние как решающий шаг на пути поступательного развития цивилизации, и
    сочтут его тем более достойным восхищения, что совершено оно было не под залпы
    орудий и без кровопролития, а с помощью простых средств.

    Чтобы меры убеждения, которые мы предлагаем применить к России, не выглядели
    непродуманными, предложенными наудачу, давайте подробнее остановимся на них и
    разберем в качестве примера одну схожую ситуацию. За этот способ действий
    ратовала Times в 1844 году в статье о будущей войне с Соединенными Штатами,
    которая тогда представлялась неминуемой. В статье разъяснялось, как Англия, взяв
    на вооружение нестандартные принципы, отказавшись вступать войну или вести
    военные действия против Южных Штатов, или штатов, где выращивали хлопок, и
    одновременно блокировав Северное побережье США от Нью-Бедфорта до Потомака,
    может заставить работать на себя два мощных экономических рычага, сопряженное
    действие которых или принудит США заключить в срочном порядке перемирие на
    условиях Англии, или же приведет к распаду США, при этом она заручится
    союзничеством и дружбой хлопкового Юга и сможет перехватить перевозки у Северных
    Штатов.

    Дела тогда обстояли следующим образом: хлопководы в то время производили два
    миллиона и выше кип хлопка-сырца, из которых 300 000 перерабатывалось на
    фабриках Новой Англии, а остальное в Европе, по большей части в Англии.
    Плантаторы зависели от авансовых платежей, производимых англичанами. Они
    зависели от этих денег, поскольку им нужно было содержать своих негров и свои
    поместья, Англии же необходимо было получить этот хлопок, чтобы все вложения в
    хлопкоперерабатывающие фабрики не пошли прахом.

    Следовательно, Англия с случае конфликта, могла бы сказать Южным Штатам: 'Мы не
    вступим в войну с Вами и не будем вести боевые действия против Вас. Мы будем
    покупать Ваш хлопок и платить за него как раньше; наши корабли не будут
    захватывать грузы, идущие в Европу; мы не тронем Ваши города, ваши земли или
    Ваши суда, несмотря на провокации Севера. Мы будем оказывать Вам уважение, как
    если бы Вы были частью нас и в мире с нами'. Даже сомнений не возникает в том,
    какое влияние оказала бы эта позиция на всех, кто прямо или косвенно связан с
    выращиванием хлопка. Их экономические интересы вынудили бы их стать нашими
    вернейшими союзниками. Хлопок они стали бы продавать нам и только нам, ибо
    отгрузки в Новую Англию обернулись бы для них верными потерями из-за блокады
    портов на северном побережье, и капитал, вложенный в фабрики Новой Англии
    оказался бы замороженным.

    Таким образом, разумное применение предлагаемого нами принципа, вынудило бы
    Соединенные Штаты заключить с нами мир на наших условиях. Капиталисты Севера
    разорились бы, и, если бы правительство продолжало упорствовать, Южные Штаты
    отделились бы от них.

    Далее в подтверждении всеобъемлющего характера данного принципа, мы хотели бы
    отметить, что именно из-за полного пренебрежения им первый французский император
    потерпел сокрушительное поражение. Бонапарт, исходя из своего опыта во Франции и
    Италии, естественным образом предположил, что немцев и русских можно с легкостью
    принудить обходиться без английских товаров. Оценивая ситуацию с узкой точки
    зрения, он счел, что в его силах распространить континентальную систему на все
    европейские страны. С другой стороны, он не понял, что, людей можно заставить
    обходиться без английских товаров, но они не смирятся с потерей денег,
    инвестированных в производство сырья, которое они обменивали на английскую
    продукцию, что людей можно вынудить не покупать, но они будут яростно сражаться
    за свое право продавать.

    Бонапарт был чрезвычайно искусен в своей области; его военные операции были
    простыми и гениальными, и, когда он в них участвовал, они блестяще претворялись
    в жизнь; ему было присуще восточное коварство и глубокое понимание человеческой
    природы - он управлял людьми, используя их пороки и страхи. В рамках этих
    понятий он всегда рассуждал разумно, за их пределами даже ребенок смог бы его
    превзойти - Бонапарт был одновременно крайне глубоким и крайне поверхностным
    человеком. Политическую экономику он, разумеется, в расчет не брал - это присуще
    всем людям его склада - и был повержен той силой, которую презирал.

    Александр обязался, что Россия будет придерживаться континентальной
    экономической системы. Но он не смог сдержать своего обещания, и вторжение в
    Россию, целью которого было помешать русским покупать, было ими отброшено, ибо в
    конечном итоге они лишились бы возможности продавать свои товары. Русские
    помещики оказали сопротивление Наполеону, поскольку понимали, что его триумф
    лишит их ренты и доходов - для них это был вопрос получения или неполучения
    прибыли. А когда Наполеон отступал через Германию, сердца немцев преисполнились
    ликованием не потому, что они вновь смогут покупать товары англичан, а от
    возможности опять продавать им свои, и, соответственно, получать доход.
    Наполеону противостояли материальные интересы России и Германии, и он был
    повержен.

    В условиях нынешнего кризиса стоит заставить работать на себя эти материальные
    интересы, которые Бонапарт обратил во врагов. Это позволит нам одержать скорую,
    дешевую и окончательную победу. В первую очередь необходимо решить вопросы, в
    которых мы наиболее уязвимы - разрешить реквизицию имущества неприятеля и обыска
    судов противника в открытом море - а затем приступить к блокаде Балтийского и
    Черного морей таким образом, чтобы как можно быстрее довести русских
    собственников до бедности, отчаяния, возмущения и покорности.

    * Кларендон (Clarendon) - (1800-70), граф, министр иностранных дел
    Великобритании в 1853-58, 1865-66, 1868-70. Содействовал подготовке Крымской
    войны 1853-56. (Вернуться к тексту статьи)

    * Друэн де Люис (Drouyn de l'Uys) - (1805-81), государственный деятель второй
    империи. В 1852-55 и 1862-66 министр иностранных дел при Наполеоне III.
     
  10. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    Будем спорить? У меня один прадед воевал на Финской войне, а второй отвечал за снабжение армии. Солдаты были одеты в шинели, автоматов не было, пушки проваливались в снег, моторное масло в танках замерзало и танки не заводились, а финны в это время в тулупчиках на лыжах - отстрелялись, и шур-шур тайга...

    ...какие производители?? Россия экспортирует сырье!!

    ...по остальным вопросам даже спорить не буду. Судя по твоим постам, ты чистый теоретик. А я общаюсь с практиками. А разницу между теорией и практикой, надеюсь, все знают...
     
  11. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    вывод быстрый и однозначьный....ярлык навешан и обсуждению не подлежит...

    автоматов и в отечественную не было они только у элитных частей были.....танки и у финов не заводились))...
    а то что фины воевали за свою родину это почемуто у тебя скидывается со счетов?...да потому русских и били что знали за что воевали...
    и тоже самое было в афганистане...били и выигрывали...по тойже причине...

    вообщем понятно)...ты чистый поверхностный обозреватль...т е чего вижу то и гутарю).....

    спор и в вправду не уместен.....все равно будет так как это должно быть...законов развития только не изменить сколько бы не писать тут на форумах.

    никель и вольфрам это тоже сырье..да еще кварц....его тоннами закупает китай)))....
     
  12. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
     
  13. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    мальчики направо девочки налево
     
  14. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    ...но права-то я...
    ...но это уже давно не в тему...
     
  15. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    несоглашусь с правотой....твои выводы гроша ломанного не стоят)..или гривны)....и от тебя не было ни одного аргументированного ответа....
    особенно про дедушку с финской....улыбнуло).....всетаки ожидал более серьезного подхода а не разговора по типу моя сила в плавках)))....
    хотя тут может быть привычка постить под всеобщее одобрение и возгласы восклицания ))..тогда собственно дальнейший разговор не имеет смысла)
     
  16. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    Видишь ли, в любом споре может быть три варианта: я права, я права или я права.
    Что касается финской войны - что и откуда ты о ней знаешь? То что написал кто-то где-то в угоду кому-то? А я со слов очевидцев. Так что насчет аргументации и улыбания - лучше помолчим...
    Да и вообще, трудно говорить с человеком, который слышит только себя. Хотя слушать надо меня...
    ...так что давай диспут сворачивать.
     
  17. Не леди

    Не леди просто...Богиня Член форума

    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    202
    Пол:
    Женский
    мди...не иначе в дурдоме день открытых дверей :glazavkuchu:
    ...уж простите, не сдержалась :smeh:
     
  18. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    там полная амнистия.
     
  19. кант

    кант Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    429
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    да и вообще трудно говорить с человеком который слушает только себя....и тут только два варианта ответа либо я прав либо ты не права......а слушать надо всех...только тогда будет мнение а не стеб с большой дороги)

    слова очевидчев на войне имеют значения только для последующего сложения в общую картину....ктото участвуя в зачистке считает это основай боевых действий...ктот в госпитале принимат грязь за истину...ктот не считает взятие высоты за героизм....люди оценивают маленький кусок своего поля действия...и тут же делает выводы...


    да ладно вам дайте подурдомитсято....хоть тут изображу из себе немного умного...а то все дурак дурак)))
     
  20. АнкО

    АнкО Звезда форума Член форума

    Сообщения:
    5.938
    Симпатии:
    157
    Пол:
    Женский
    не только слУшать, но и слЫшать.
    Фсё, я далее не комментирую.
     

Поделиться этой страницей