1. Внимание! Пользователи не оставившие в течении недели с момента регистрации ни одного сообщения еженедельно удаляются с форума.

Будем ли всегда помнить?

Тема в разделе "Политика, экономика, социум и общество", создана пользователем jolua, 7 сен 2012.

  1. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Не все исторические события свидетелями, а то и непосредственными участниками, которых мы были , остаются в официальной историографии. Не все даты, юбилеи и события освещаются официальными СМИ, некоторые просто замалчиваются, пример:
    Сейчас широко прославляется 200-летняя годовщина годовщина Бородинской битвы и вообще Отечественная война 1812 года. Она длилась около года,но о ней столько всего написано и снято!

    Сравним с войной в Афганистане, она продолжалась с декабря 1979 по февраль 1989, т.е. почти 10 лет, унесла жизни почти 60 тыс. человек, но о ней почти не вспоминают, во всяком случае 15 февраля, когда отмечается День памяти воинов-интернационалистов, по ТВ. в этом году, не сказано не слова, а это только 23-я годовщина вывода войск.

    Обидно за погибших, ставших там калеками, их родных и близких!
     
  2. llx30

    llx30 Допущенный Новичок

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Любая война это позор для цивилизации.На кой людям разум дан?Неуж-то для самоуничтожения?Лучше бы все силы и экономику,направили на улучшение своего существования,расселения по вселенной...,да мало ли забот,кроме как убить.Считаю все войны,которые вело человечество,позором на его дурную голову.
     
  3. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Расскажи это матерям, двадцатилетних пацанов, погибших на той войне и они плюнут тебе в глаза.

    Любопытно, а в армии ты служил? Видимо нет, если бы служил, то знал бы, что солдат никто не спрашивает , что им делать, где и с кем воевать, а их дело выполнять приказы, "точно ,бесприкословно и в срок", даже ценой собственной жизни.
    Прошу обратить внимание, что тема не предпологает словоблудия и общих разговоро "в пользу бедных", чай не пиздоболы в Думе здесь собрались.
     
  4. llx30

    llx30 Допущенный Новичок

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    За то что я против войн?Думай когда пишешь.
     
  5. llx30

    llx30 Допущенный Новичок

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    1986-1988,Коломна РВСН дембель в мае.В Афган не взяли случайно,считаю повезло.
    1992-1993.Югославия 4 добровольческий батальон под командованием полковника Бранки М. дембель февраль(по ранению).Этот период своей жизни считаю второй глупостью,после женидьбы.Помнить нужно не войны,в которых наша страна воевала,а солдат и мирных людей,погибших в этих войнах,и я помню.Помню своих двух дедов,погибших в ВО,помню своих убитых и покалеченых сослуживцев на балканах и с каждым днём всё больше ненавижу тех кто развязывает войны и брасает как дрова в топку людей.Чечня -пример,за что там парни жизнь положили?За страну?Чушь собачья,они погибли из за глупости нашех правителей,которые несмогли решить проблему без войны.
     
  6. llx30

    llx30 Допущенный Новичок

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Что до Афганцев,то с нашей улицы двое там были,один в самом пекле,в Кандагаре.Слава Богу оба парня вернулись довой целыми и физически здоровыми и я думаю они тоже всё и всех помнят и никогда не забудут.Просто та война в Афгане,которую,как ты справидливо заметил забывает наше правительство,это их позор тогдашнего руководства.А павшим солдатам,невольным участникам той бойни, вечная слава.
     
  7. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Ага, давай ещё, вешай лохам лапшу на уши!
    Особенно мне, ведь я с 17 лет служу в армии и для меня особенно легко это сделать. :i-m_so_happy:
     
  8. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Кроме, разного рода, военных действий были и другие события, на которых внимание публики особо не заостряется. Чего стоит распад и исчезновение СССР, а вместе с ним и КПСС, ВЛКСМ и пр.
    А изгнание русских из Прибалтики?
    Я тогда там служил, так нам раздали на руки оружие, держали его дома, опасаясь, что отрубят телефонную связь, у всех офицеров установили радиостанции, что бы могли помощь вызвать в случае чего. Жену я обучил пользоваться этой связью и приведению в боевую готовность АКС, т.е. , как снять с предохраниителя и передёрнуть затвор - она , в основном, дома с детьми сидела.

    Это сейчас они все ласковые и пушистые, а тогда стояли на каждом углу с плакатами: " Русские-чемодан-вокзал-домой, в Россию!"
    Такое не забывать, не прощать нельзя!
     
  9. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    По теме.
    Тут звучала фраза про "Любая война это позор для цивилизации", согласен, НО только отчасти, если дело дошло до войны, то это позор, но позор дипломатов и так называемых элит, значит они своей хлеб зря ели т.к. это их задача вести холодную войну не давая той перейти в горячую фазу.
    Сам считаю, что войны это неизбежность, ввиду того, что человек создавался природой как самое совершенное на данный момент биологическое оружие, и весь вопрос только в том, кто и с кем будет воевать... ну, еще и когда.
    Войну в афгане, политики ИМХО стараются забыть по ряду причин, во-первых, т.к. она произошла т.е. элиты облажались и пришлось задействовать армию; во-вторых, т.к. параллельно шла информационная война, которая была проиграна, большая часть граждан даже не понимала и не понимает, ради чего там сражались советские воины; в-третьих если об этом напоминать, то граждане могут подумать, что Мужчина, это не гламурный мальчик, который попой зарабатывает много денег и ездит на дорогом авто, и не непросыхающий чернорабочий, а суровый мордоворот, готовый убивать и умирать за то, во что он верит. А это, с точки зрения овцепасов нельзя позволить.
    Думаю, это даже не все причины, по которым из памяти народа стремятся вычеркнуть те или иные военные кампании, но и этих трех вполне достаточно.
    Жаль, что народ так охотно этому поддается и все забывает.

    А с этого места можно подробнее?
     
  10. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    А ничего понимать сечас и не надо, просто надо знать и помнить, что была великая держава, которую уважали и боялись, Её интересы распространялись на весь мир и зачастую решались силой оружия,
    Напомню, что советские войска на постоянной основе находились в Германии, Польше, Венгрии,Чехословакии,во Вьетнаме, Монголии, Сирии и на Кубе.
    Страна кормила, одевала, учила и вооружала всех дружественных черножопых и узкоглазых, характерно, что всем хватало.
    Но пришло чмо, со своим новым мЫшлениеми, перестройкой и всё пошло прахом.
     
  11. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Судя по тому, что Вы акцентировали "сейчас", Вы хотели сказать, что понимать надо было раньше, или надо будет понимать в будущем (поскорее бы). Так вот, вопрос (раз на прошлый не ответили, то, наверное и этот проигнорируете, но неважно, иногда вопросы оставленные без ответов, дают больше информации, чем ответы на них), когда же мы прошлепили момент, когда надо было понимать, или если этот момент еще только грядет, то когда же он настанет (помечу эту дату на специальном календарике, чтобы тот день не загружать ничем суетным)?
    И тогда, я смогу обрадовать всех своих знакомых, которые считают, что понимать вообще ничего не надо, что чужой дядя, мало того что будет понимать за них, так он еще будет использовать это понимание в их интересах... а не против них.

    Наверное, каждый выбирает за что помнить сам. Для меня Союз был великим не за вышеперечисленное, более того с точки зрения нашего дня вышеперечисленное более чем двусмысленно, например: "Страна кормила, одевала, учила и вооружала всех дружественных черножопых и узкоглазых, характерно, что всем хватало" речь тут идет о ком? О "братских" республиках, насколько я понял. О тех самых республиках, где не успел Союз распасться устроили геноцид тех, на чьем горбу этот Союз сооружали. Ведь еще не так давно Вы сами писали "Это сейчас они все ласковые и пушистые, а тогда стояли на каждом углу с плакатами: " Русские-чемодан-вокзал-домой, в Россию!"" (и много что еще кроме этого), думаю по этому утверждению разногласий быть не должно.
    И что мы имеем на выходе. Союз, кстати, в ущерб своим коренным гражданам, снабжал тех, кто при первой же возможности начал а) гнобить тех граждан; б) вступил в военные союзы со странами чьи интересы противоположны интересам РФ; в) Начал поливать дерьмом совместное прошлое и настоящее; г) Ломанулся на территорию РФ и стал наполнять собой криминальные диаспоры д) Много что еще...
    Говоря проще, знать и помнить величайшую страну за ее ошибку, это как-то странно, мягко говоря. Точно также как помнить человека за то, что он на своей груди пригрел клубок ядовитых змей.

    Про военный контингент, скажу только, что мы его там держали, но не удержали и посему все долгоиграющие позиции, окропленные потом и кровью, пошли прахом. Возможно, Союз боялись и уважали, но руководство не сумело распорядится этим уважением и страхом, и мы живем в том мире, в котором мы живем... в мире, где другие страны имеют интересы, распространяющиеся на весь мир, и свои воинские контингенты вокруг наших границ, прямо у наших границ. В мире, где другие страны воплощают свои интересы силой... а мы, мы просто просто знаем и помним, даже не пытаясь осмыслить произошедшее, найти ошибки и вернуть то, что люди "со своим новым мЫшлениеми" отняли.

    Порох под фундамент этого государства подтаскивали еще года этак с 53-ого (хотя, наверное и раньше), а во время перестройки его просто подорвали. Вспомните талоны в поздний советский период и на досуге подумайте над тем, как та же страна что разрушенная после ВОВ, смогла отказаться от талонов раньше всех остальных стран-участниц конфликта, докатилась до того, что ввела талоны в мирное время.
    Только помнят, пускай немощные пенсионеры, людям способным действовать, надо еще и думать, понимать и синтезировать.

    А то есть мнение, что на подходе второй раздел "Империи", тогда можно будет не понимая "знать и помнить" целых два ушедших с политической карты государства.
     
  12. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Вот только не надо ёрничать, тут рыдать надо и рвать на жопе волоса, ведь то, что собирали веками в единое целое великие князья, цари, императоры и генсеки ,поливая солдатской кровью просторы Азии и Европы, мы ,неблагодарные потомки, пустили в распыл!

    И здесь, думаю, уместно вспомнить роковое и мистическое значение Афганистана в мировой истории, ведь все империи, повоевав в нём, в итоге, распадались - это Чингис-хан, Александр Македонский, Британская империя и СССР.
    У нас имеется возможность, проследить, что будет с НАТО, Евросоюзом и США.
     
  13. llx30

    llx30 Допущенный Новичок

    Сообщения:
    34
    Симпатии:
    1
    Пол:
    Мужской
    Я не собираюсь что-то доказывать,тем более не пойму о чём вообще разговор?Какую лапшу я вешаю и каким лохам?Я высказываю только своё мнение.Ты спросил служил ли я,я ответил.То,что ты с 17 лет в армии,правда незнаю в какой,в Махновской или может партизанил где-то (военное уч. не в счёт),так как в СССР а потом и России подлежат призыву с 18лет,это ниочём не говорит и нивкоем разе не даёт тебе право оскоблять и вешать ярлыки. Посему в эту тему больше не пишу,ненамерен читать необоснованные подозрения и выпады автора.
     
  14. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Что-то ты разгорячился, так уж и быть проведу с тобой курс ликбеза.
    Взрослому человеку, а именно так ты себя позиционируешь, надо бы знать, что в военно-учебные заведения зачисляются с 17 лет, обучаются 3-4-5-6 лет- это уж кто, как и интересно, почему это "( военное уч. не счёт)"?
    Может это в батальоне полковника М. Бранки, оно не счёт, а так везде, в России в т.ч., время обучения идёт в выслугу лет.
     
  15. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Кстати, про британскую империю, она не распалась, просто не говорит о себе как об империи, и не от скромности. Даже официально Британии принадлежит Канада, Австралия, и кажись, ряд других стран помельче. Возьмите любой справочник и найдете, что монарх в Австралии и Канаде, тот же самый, что и в Англии... А если вспомнить, что во время ВОВ, Англия от имени своих вассалов объявляла войну третьему рейху, то все вопросы о суверенитете ряда стран отпадают сами собой.
    Но это только страны, где Британия правит по сю пору официально. Есть мнение, что не официально она правит еще в ряде крупных государств... тех самых, чей воинский контингент, сейчас находится в ряде заново колонизируемых стран.
    А за судьбой НАТО последим, думаю скучно не будет.
     
  16. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Да хрен с ним, с НАТО, не об этом речь!
    Обидно за незаслужено забытых героях. Многие ли могут сейчас что-о внятно сказать о событиях на Халхин-Голе. у оз. Хасан, об обороне полуострова Ханко,советско- финляндской войне 39-40г.г., об острове Доманском и т.д., а ведь там погибли тысячи людей, тысячи были награждены орденами?
    Я уж промолчу о брусиловском прорыве, ведь немногие-то и слышали Брусилове.
     
  17. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Лааадно, начну издалека, из древности веков..., был когда-то такой человечище, которого принято называть Сун Цзы, не последний тактик и стратег своего времени. Что этот Сун Цзы отмечал: воевать и побеждать во всех своих битвах, это не есть вершина полководческого дела, побеждать, не доводя дело до битвы, вот вершина полководческого дела. Т.е. Сун Цзы тысячи лет назад говорил про холодную войну. Холодная война, имеет множество фронтов, и на ней каждый вовлеченный является боевой единицей (т.е. воюет и все гражданское население). Холодная война, это война за умы и сердца людей. Иногда, чтобы сделать сердца слабыми, а умы трусливыми, иногда чтобы просто сменить лояльность обрабатываемых, а иногда для того чтобы обрабатываемые уничтожили себя сами. Тогда с ними не придется воевать вообще, а победа будет достигнута простым вводом воинского контингента, коиму не только никто не окажет сопротивления, но и приветствовать будут.

    После ВОВ, наши "друзья" из НАТО (из того само, с которым хрен) хотели развязать третью мировую, используя военнопленных фашистов и устраивая ядерные бомбардировки крупнейших советских городов. Но воевать со страной чьи элиты не скурвились, а чьи войска закалились в боях, европейцам было ссыкотно, поэтому они перешли к холодной войне. Холодная война длилась долго и постепенно ее последствия просачивались в головы граждан, вызывая определенные отравления. Элиты состоят тоже всего лишь из людей, часто не самых достойных. Финалом той холодной войны стала лютая ненависть некогда братских народов, по отношению к русским, и распад Союза. Итог 20 миллионов вымерших за 20 лет (надеюсь мне не надо объяснять разницу между "умерших" и "вымерших"). Это жертвы холодной войны, которую никто не объявлял, которой никто не давал сочных и пафосных названий, и этих людей даже не вспомнят как звали. Более того, все овцы в одну глотку заблеют, что это их же вина, что они умерли, ведь "каждый человек пиздец своему счастью", "я не пастырь брату своему" и т.п. Почему так? А все просто, ведь ни одна овца не признает, что она настолько тупа и немощна, что она просто не в состоянии влиять на происходящие вокруг нее процессы. Даже на микроуровне. Плохо обученный солдат, что высунулся из укрытия и получил пулю в башку, и парень сторчавшийся от героина или разбившийся в ДТП, это по сути одно и тоже. Военные жертвы, просто один погиб на горячей войне, зная что вокруг свистят пули, а другой сдох, так ничего и не поняв (хотя как знать, может он помнил даже про бруссиловский прорыв). Ни одна овца не скажет, что ее сын стал наркоманом, а дочь проституткой из-за того, что она им чего-то недодала, или что-то упустила, она если что и скажет, то то, что им пытались помочь, но те сами выбрали свой путь... пытались, но не смогли, а почему? Потому что не смогли достучаться? А почему? А потому что кто-то другой вел более агрессивную и убедительную пропаганду враждебных ценностей.
    Достаточно вспомнить, каким способом англичане победили Китай во время опиумных войн.

    Но это все лирика. Вернемся к НАТО (хотя насрать как это называется, НАТО, третий рейх, крестоносцы и т.п.). Холодная война, еще не закончилась, я уже писал про афган, что большинство даже не понимает, зачем мы там были. А как человек, потративший пару часов своего времени на то, чтобы ознакомится с тем, как работает мозг и память у человека, я могу со всей уверенностью сказать, что когда информация подается в ключе: непонятно кто, непонятно зачем, пошел непонятно куда, и умер там по непонятным причинам, во имя непонятных целей и ценностей... то ее запомнить крайне сложно, особенно в потоке прочей информации.

    Мы проиграли холодную войну в афгане, мы проиграли холодную войну за Союз и вот те на, мы снова проигрываем войну за умы и сердца людей. Конкретно в вашем упомянутом случае, во многом потому что в школах (как результат проигрышей на более высоком уровне), история превратилась в вереницу дат и охарактеризованных одной фразой событий, так сказать, повсюду люди, которые считают что надо просто помнить: 1410 г. - Грюнвальдская битва; 1939 г. - начало второй мировой и т.п. а что есть эти даты, что они значили и почему их надо помнить, люди внятно объяснить не могут т.к. и сами не знают... бля, даже учителя математики, не в состоянии объяснить зачем математика нужна, просто смотрят на тебя овечьими глазами и блеют, что "в жизни пригодится", А на вопрос "где конкретно?", отвечают "везде O_O" (наверное, даже в сортире при подтирании жопы). С жертвами военных действий? на холодной войне такое случается. Две основных причины: дискретное мировосприятие и калейдоскопическое миропонимание, где каждый фрагмент знания вроде как-то связан с другими, но непонятно как. Говоря проще, отсутствует понимание причинно следственных связей и одна очень большая картинка мира. Например, поднятая вами проблема, напрямую связанна с тем, что гражданам непонятно, зачем книги читать, а другие граждане считают, что знания им вообще ни к чему т.к. приумножат их скорбь и т.п. это все следствия одной причины.

    Это все я мог бы сказать человеку, который стремится понять, что происходит вокруг. Но конкретно Вам "Фагот", могу сказать только то, что это печально, что мало кто может вспомнить Вами перечисленные события, но еще печальнее то, что если ничего не изменится, скоро будет уже и некому их вспоминать... ведь все мы помним план третьего рейха, согласно которому, половину славян надо убить на месте, четверть сослать за Урал и еще четверть оставить в рабстве на европейской части территории. А эти планы, как Вы сами должны понимать, не подразумевают того, чтобы аборигены хоть что-то понимали или хотя бы помнили (были там и другие планы, по расчеловечиванию, например, поставить везде динамики и отрезав людей от информации, просто крутить им музыку).
    Будет верхом наивности думать, что эти планы изменились... во всяком случае, в лучшую для славян сторону. Как говаривали раньше: "Горе побежденным".
    Особенно смирившимся с этим.
     
  18. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    ЛюбезныйAga_agagin, поражён ( в хорошем смысле) вашим многословием, но не понимаю, зачем оно надо?
    Всё можно высказать короче и ясней. По-моему мнению вся причина во всеобщей дебилизации населения. В СССР на 260 млн. населения было 600 ВУЗов, в России на 150 млн.- 1500, за счёт количества снизился уровень образования всех слоёв населения, думаю в этом причина нынешнего состояния дел в стране.
    Напомню о шести неудачных запусках космических аппаратов, такого нет не одной стране мира!
    Я как кошмар, но с гордостью вспоминаю, что, в своё время, что бы сдать экзамен по научному коммунизму, законспектировал "Капитал" Маркса. Нынешние студенты могут ли похвастаться чем-то подобным?
     
  19. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Ладно, уменьшу накал любезности и невежливейшим из образов, отвечу вопросом на вопрос, ответив на который, вы ответите и на свой. А зачем гуманитарии в школе должны изучать математику, даже не физику или химию, а именно математику? Ответ на ваш, и на мой вопросы один и тот же.
    Впрочем, это слишком сложно, есть и третий вопрос из той же серии: зачем человеку постоянно читать книжки? (хороший вкус или неразборчивость читающего, для простоты оставим за кадром).
    А найдя ответ на эти вопросы, Вы легко ответите и на прочие животрепещущие вопросы: почему эта тема? Почему Вы? Почему сейчас? Почему здесь? и т.п.

    Свою мысль, Вы можете сказать и проще, но моя мысль-то отличалась от Вашей, то что Вы называете причиной, я называю всего лишь следствием. Почему всего лишь? А потому, что это одно из многих следствий. Впрочем, как я написал в конце, своего поста, это все для того кто стремится увидеть большую картинку, многовековой войны, которая с развитием коммуникационных технологий изменилась навсегда, и мы в ней проигрываем раз за разом, расплачиваясь горами трупов.
    А исходя из этого, я вывел ответ на Ваш вопрос в заголовке темы: нет, помнить не будем, возможно, что в следующем поколении и слышать про это не будем... если ничего не изменится коренным образом, например, если люди, которые позиционируют себя как те, кому не все равно, будут помнить или нет, не оживят былое для ныне живых..., своими словами, а не скучными полунаучными статьями, и внятно не объяснят почему то или иное событие надо помнить (то, что в тот день умерло много хороших людей, слабый аргумент т.к. его повторяли на все лады много веков подряд все кому не лень и затерли его до полной потери функциональности).
    В этом ключе вопрос топикстартеру т.е. Вам Фагот, Вы хотите чтобы люди помнили про упомянутые Вами даты? Или Вы завели эту тему по какой-то другой причине?

    Напомню, что в мире есть страны, у которых космических программ вообще нет.


    Небольшое лирическое отступление. Было когда-то такое государство Реч Посполита, или Польско-Литовское государство, было и не стало. Что мы знаем о том как умирают государства? В основном их или занимают вражеские войска т.е. оккупируют или их разламывают на части (и оккупируют уже их, пример, Югославия). Так вот, Реч Посполита, тоже умерла, а ее труп был распотронен... но из-за того, что делящих ее шкуру было несколько и территория была достаточно большой, то ее делили долго и за три присеста, ее соседи. Откусывая и переваривая ее территорию по частям. Когда ее поделили полностью, то по преданию, русская царица велела вырезать в доставленном в столицу, троне того государства дырку, и сделала из этого трона себе сортир.
    Ничего не напоминает? 20 лет назад, что-то очень похожее имело место быть. А у кого-то снова в животе бурчит, на всю планету. И общественное мнение снова, как когда-то перед развалом Союза, прощупывается на тему второго раздела России.
     
  20. jolua

    jolua Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    Напоминает вопрос одного литературного героя: "Зачем на свете существует полиция?"
    В школе не понятно, где там гуманитарии, а где слесари-сантехники.Математика же основа всех наук и излишних знаний не бывает, по определению.

    Ибо это история нашей Родины, которой надо гордиться и знать её, дабы затыкать этими знаниями пасть разным козлам-злопыхателям.

    Отступление из серии " В Киеве дядька,а в огороде бузина."
     

Поделиться этой страницей