1. Внимание! Пользователи не оставившие в течении недели с момента регистрации ни одного сообщения еженедельно удаляются с форума.

Подкаблучники и тряпки

Тема в разделе "Любовь, Измены, Отношения, Семья", создана пользователем Aga_Agagin, 23 дек 2011.

  1. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Межполовые отношения, не всегда развиваются так как хотелось бы личностям романтическим, и бывает, что одно из сторон теряет больше чем другая, превращаясь из партнера и объекта любви в придаток.
    Предлагаю обсудить процесс становления нормального мужика - подкаблучником, и процесс становления нормальной женщины - тряпкой.
    Как по-вашему, граждане-форумчане, какие факторы влияют на скорость становления? Каковы шансы вернуть ставшего субъектом этого разговора к нормальной жизни? Ну, и само собой, кого бы вы хотели иметь в качестве своей второй половинки, подконтрольную вам "куклу", или кого другого?
     
  2. Oldy

    Oldy непослушник Член форума

    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    352
    Пол:
    Мужской
    Моё скромное мнение ,переходящее в уверенность - такими не становятся,такими рождаются.(По крайней мере, годам к 25, это уже данность)Внешние условия лишь ускоряют или замедляют проявление этих свойств.Это про среднестатистического человека.Ну конечно , и в этом легко убедится,ярко выраженная субмиссивность тоже существует и доказательством тому большое количество людей страстно желающих принять рабство,быть нижними и.т п ...ах зачмырить меня не трудно, и сам быть чмом я только рад.
    Ну любит человек это осознанно - хорошо.Он в ладах с самим собой.Неосознанно- хуже "когнитивный диссонанс " однако ,надо к спецам.Даст бог сам поймёт кто он есть ;) Важно не нарушать природную гармонию.Понять кто ты есть,(в координатах верх и низ ) и быть самим собой. Ну правда в любом правиле есть исключения. Я имею ввиду свичей.Ну это такие двуликие Янусы.И в этом варианте ИМХО важно соблюдать полярность в отношениях.
    Ну вот пример - человек будучи женат трижды каждый раз выбирает доминирующий тип женщин.И кто после этого усомнится в том что он подсознательно саб.
     
  3. BOB

    BOB Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    а самый жесткий вариант это когда оба пытаются доминировать))) тут даже соседи на 3 этажа в обе стороны информированы о семейной жизни )))
     
  4. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    История про давно минувшие времена, может наведет кого еще на какие мысли. Надеюсь, я все правильно помню :)
    Древний Египет, административное деление - номы. Каждым номом правит номарх. У номархов есть помощники - визири.
    Со временем сложилась такая ситуация, что номархи начали перекладывать всю текучку на визирей, а сами развлекались с телками, да бухали. В итоге, визири стали знать ситуацию на местах лучше чем номархи. Постепенно, отношения сложились так, что номарх - имеющий номинальную власть, был вынужден во всем слушать визиря - человека наделенного реальной властью (знаниями, связями и прочим).
    Т.е. постепенно сложилась такая ситуация, когда все знали, что правит визирь, а номарх просто, машет холеной ручкой на официальных постах.
    Выводы делаем сами.

    П.С. вопросы напоследок: кто у вас в семье распоряжается бюджетом? И знаете ли вы на что и в каких магазинах тратится бюджет?
     
  5. BOB

    BOB Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    интересно, а не от слова ли номарх пошло слово номинальный?
     
  6. Oldy

    Oldy непослушник Член форума

    Сообщения:
    975
    Симпатии:
    352
    Пол:
    Мужской
    В России в царские времена была такая (не слишком политкорректно звучащая ,но хорошо отображающая суть )должность - "Умный еврей при генерал-губернаторе".
    А суть ведь в том ,что умный подчинённый(нижний) , легко при желании, начинает манипулировать верхним....
    Но разумеется это не для кого не секрет.
     
  7. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Примерно как женщина, которая не имея прямых рычагов воздействия (номинальной власти) манипулирует "приносящим домой мясо мамонтов пещерным человеком".
    Кстати, как еще один элемент выстраиваемой системы контроля, женщины часто пытаются отрезать своего лося от слишком тесных связей с другими людьми (друзьями, сослуживцами и даже родителями). При этом, они всячески преувеличивают промахи и ошибки отрезываемого, во всем ищут его злонамеренность и т.п. Было ли у кого нечто подобное? А может кто и сам, нечто такое проделывал?
     
  8. Prokop

    Prokop Вставший на путь Член форума

    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Проблема (или образ жизни) доминирования/подчинения почти всегда уходит корнями в детство.
    Откуда берутся подкаблучники? Оттуда, где в семье не достаёт мужчины, которых жахнет кулаком по столу и скажет жене: "НЕТ", когда семья на мели, а жене золотишка на тело стало маловато (и по многим иным вопросам).
    А тряпочкой женщина может стать так: муж выгребает все деньги из семьи на любовниц и себя любимого, а ей не послать его "лесом-полем" и не найти более внимательного ухажера.
     
  9. Не леди

    Не леди просто...Богиня Член форума

    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    186
    Пол:
    Женский
    Подкаблучники были во все времена, для некоторых это свойство характера, мягкотелость и прочее.
    Но в современное время понятие подкаблучник стало повсеместным и уже каждый третий мужчина может назваться таковым. Тут виноваты и женщины со своими правами, борьбой за равенство с мужчинами во всем. Мужчине просто уже не нужно быть мужчиной, женщина с лихвой компенсирует недостатки его мужских качеств и в характере и на деле. Мужчине проще быть подкаблучникам , чем отвоёвывать своё звание мужчины среди эмансипированного мира женщин.
    Это своего рода эволюция среди женщин задавила мужчин, и они стали мельчать и превращаться в слабых, безвольных существ.
    Матери воспитывают сыновей в тепличных условиях, заботясь о них, как о нежных созданиях и "дуя им в попу всю жизнь", а девочек наоборот стали воспитывать крепкими, как кремень существами, что бы могли позаботься сами о себе не надеясь на мужчин.
    Если много веков роль женщины в обществе, семье определялась мужчиной, то теперь ситуация в корне поменялась. Теперь женщина на равне с мужчиной и добытчик и защитник и прочее, отсюда и следствие и мы имеем то, что имеем - подкаблучников, как новый вид мужчин.
     
  10. chav66111

    chav66111 Познавший свет Член форума

    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Женский
    Подкаблучники были всегда. Более сильный духом член семьи постепенно начинает доминировать. Потому что помимо всяческих романтических занятий в семье постоянно нужно что-то решать. Вот кто больше решает, тот невольно и становится доминантом.
    В семьях правителей детей воспитывали не одинокие мамочки, откуда же там брались слабые духом отпрыски, которые впоследствии становились подкаблучниками или ширмами для фаворитов.
     
  11. Не леди

    Не леди просто...Богиня Член форума

    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    186
    Пол:
    Женский
    Пример неудачный, ибо в таких семьях (если можно так их назвать) ,будущего правителя готовили к "светлому будущему" и готовил целый штат мудрейших людей. Но и тут множество примеров, когда люди "голубой крови" становились подкаблучниками, но как правило(хотя встречаются и исключения) это вторые по счету дети (у них совсем другое детство и воспитание, нежели у первенца). Впрочем это и свойство характера, как я выше писала.
    Но лично мне гораздо интересней современный взгляд на это, нежели углубляться в дебри истории, хотя примеров могла бы привести множество.
     
  12. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Да, тоже была такая мысля, но знаю одну семью, где глава семейства именно такой, со своей женой у него проблем нет, для нее он авторитет и его слово значит много, благо как мужчина он выполняет свои функции. Но вот его сын, тот полностью под властью своей подружки. Похоже мало иметь в доме мужика, нужно еще чтобы тот как-то передавал свои характеристики.

    Вот ты пишешь, что подкаблучники были во все времена, но в современное время это стало повсеместным. Если я правильно понял, то по-твоему ситуация значительно ухудшается для мужчин, и по-твоему это связанно с феминизацией общества. Может ты встречала какую информацию о зависимости мужчин в прошлые времена, именно в наших культурных условиях, не на ближнем востоке или Африке, а в Европах?

    Теперь еще, ты пишешь, что эволюция среди женщин задавила мужчин и те начали мельчать. А не может быть наоборот, что женщины получили саму возможность эволюционировать из-за того, что мужчины стали мельчать, т.е. общество стало ориентироваться на слабых и глупых (я чуть не охренел когда узнал, что у нас в начальных классах больше не ставят оценок, ведь дети-идиоты могу расстроиться из-за того, что они не такие умные как им рассказывали, теперь вопрос а чем тогда гордится умным детям, ведь они не могут реализовать один из основных мотиваторов человека - жажду доминировать; другой, пример, у нас по физре нормативы значительно снизили по сравнению с тем, что было в прошлые годы (задроты, чувствуют себя неуютно, когда надо подтянуться 15 раз, а они и раза не могут), а теперь я читаю в новостях, что рассматривается вопрос (правда не у нас) чтобы нормативы по физре вообще отменить). Т.е. женщины становяться на места мужчин не столько потому что они эволюционировали, а потому что те сдулись, а природа пустоты не терпит. Т.е. в семье, как говаривала моя физичка "две бабы", а т.к. решения все же нужно принимать, то их принимает тот кто готов зубы показать, пусть и в условиях, когда точно знает, что по ним не получит.

    Насчет матерей полностью согласен. Родителям с отклонениями (а таких хоть вагонами вывози) вообще выгодно растить детей слабаками-инвалидами, ведь тогда они навсегда останутся детьми, и им можно будет всегда сопельки подтирать, над ними всегда можно будет возвышаться и давлеть.

    И последнее, если много веков роль женщины определялась мужчиной, то откуда тогда были подкаблучники? Достаточно вспомнить Авраама Линкольна (человека вполне морально крепкого, упертого и сильного), про которого биограф писал, что трагедией его жизни было не то, что его пристрелили, а то что он женился на своей жене, которая публично плескала в его лицо напитками, а он только сконфуженно улыбался. Лев Толстой тоже показательный пример, не глупый и вполне волевой человек, который имел волю и энергию бодаться с церковью, в ночь убежал от своей жены, даже не одевшись из-за чего заболел и на смертельном одре запрещал впускать свою жену, чтобы хотя бы умереть спокойно.

    Т.е. ты разделяешь мнение высказанное на примере с визирями и номархами.

    А у меня, вот последнее время появился некоторый интерес к истории, поэтому можно услышать это множество примеров? Чем больше, тем лучше, ибо расширяет простор для анализа и сравнения.
     
  13. Не леди

    Не леди просто...Богиня Член форума

    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    186
    Пол:
    Женский
    Николай ll - Георга VI оба имели в родителях очень властных монархов и оба находились под особой опекой своих матерей, так же как и оба не имели желания царствовать. У обоих были гораздо более яркие и, по мнению окружающих, куда более годные к роли монарха братья, и оба провели свою юность и молодость в тени, братьями отбрасываемой. Жёны у обоих были очень сильными личностями, и оба при определённых обстоятельствах предпочитали выпускать их вперёд, особенно в той щекотливой области человеческого бытия, что называется "светской жизнью".
    Генрих Xlll - второй ребенок, выросший в тени брата и чрезмерно опекаемый не только своей матерью, но и живший в окружении сестер. Т.е полностью в женском обществе, что на примере его многочисленных браков можно усмотреть извращенное отношение к женщинам и в итоге к женам отношении. Полная власть над первой женой и полное подчинение и раболепство перед второй женой, приведшей к распаду римской церкви в англии и создании англиканства.
    Людовик XVl, Петр lll так же относим к этой компании.
    Но на самом деле с сильными мира сего гораздо сложнее, в их случае играет роль слишком много факторов, и каждый пример по своему индивидуален, хотя судьбы многих и несколько схожи.

    скорее для женщин :smeh:

    Роль женщины в обществе и семье действительно много веков определялась мужчинами, так уж сложилось исторически. Женщина не могла обладать титулом, лишь "титулами учтивости" ,что не дают обладательнице права на привилегий, положенных обладателю титула, т.е как мужчине. Женщина становилась графиней, выходя замуж за графа; маркизой, выходя замуж за маркиза; и т.д.

    В исключительных случаях титул мог принадлежать женщине, если для этого титула допускалась передача по женской линии. Это было исключением из правил и крайне редко. При чем при попадании некой дамы/леди обладательницы собственного титула в немилость, этот титул могли у неё , так сказать забрать (разжаловать), что с мужчинами происхлдило намного реже, в какую бы немилось у государя они не попали бы. Например  Норфолки (большинство из них были обвинены и некоторые казнены за измену) были лишены герцогского титула, но впоследствии им его вернули, в качестве реабелитации семьи.
    Той же Анна Болейн был дан "титул по праву" маркиз, но после её казни, титула она лишилась, без возвратно.
    В некоторых случаях титул мог передаваться по наследству по женской линии. Здесь могли быть два варианта.
    1. Женщина становилась как-бы хранительницей титула, передавая его затем своему старшему сыну. Если сына не было, титул, на тех же условиях переходил следующей женщине-наследнице для передачи затем ее сыну... При рождении наследника мужского пола титул переходил к нему.
    2. Женщина получала титул "по праву". В этом случае она становилась обладательницей титула. Однако, в отличие от мужчин, обладателей титула, женщина не получала вместе с этим титулом права заседать в Палате Лордов, а также занимать должности, связанные с данным титулом. 
     
  14. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Спасибо, будет над чем поразмыслить, про Николая второго нечто подобное слышал, но остальными имеет смысл поинтересоваться.
    А по поводу той части, что роль женщины много веков определялась мужчиной я и не спорю. Рассказанная тобой информация интересна и нова (лично для меня), но она не отвечает на главный вопрос: "как так?". Говоря про наше время, ты приводишь повод - феминизацию, и я с тобой частично соглашаюсь, благо знаю примеры, когда мужики становились подкаблучниками, уже только из-за "титула" и социального положения своих жен. Но это совсем не объясняет, как мужики становились подкаблучниками в более ранние времена, ведь тогда, не было феминизации и как ты сама отмечаешь, номинально почти все определялось мужчинами. Т.е. расширение женских прав и возможностей не единственный фактор способствующий захвату реальных бразд правления.

    Например, как еще один фактор я могу назвать отклонения в психике у женщин и психопатологии. Уже давно известно, что разного рода психи при общении оказывают на психику здоровых, но неподготовленных людей угнетающие или возбуждающее воздействие. Но ведь далеко не у всех женщин есть достаточно серьезные отклонения в психике (знавал одну, била своему мужу тарелки о голову, в прямом смысле, а тот просто печально смотрел на мир). В этом ключе, достаточно интересна роль истерик и скандалов - ведь по сути своей это временное сумасшествие, в мягкой форме, направленное на угнетение оппонента.
    Вывод: как только женщина начала заводиться, даешь ей команду "с вещами на выход", пускай своей маме мозг компостирует :smeh: . Иначе придется отражать атаку не только на свое положение в семье, но и на свой мозг.
     
  15. Не леди

    Не леди просто...Богиня Член форума

    Сообщения:
    8.583
    Симпатии:
    186
    Пол:
    Женский
    Конечно не единственный, мы же здесь рассматриваем в целом и частности. Фактором множество, какие-то мы уже озвучили.
    Но по идее, вначале надо определить, что есть вообще подкаблучник. Дело в том, что все по-разному понимают подкаблучничество, для одних определяющим фактом является то, что мужчина хоть в чем-то уступает женщине, другие считают помощь по хозяйству явным подкаблучничеством, другие считают ещё как-то.
    Для меня подкаблучник это тот, кто вообще старается избегать принимать хоть какие-то решения и полностью доверяет женщине принимать все решения за него, кто не участвует в принятии этих решений. Не потому что, женщина лучше знает, а просто потому что не хочет брать ответственность на себя за эти решения. И полностью переваливает всё на плечи женщины. Так считаю я, возможно кто-то со мной не согласится.
     
  16. chav66111

    chav66111 Познавший свет Член форума

    Сообщения:
    276
    Симпатии:
    3
    Пол:
    Женский
    Получается, что да.:)
    Эх, бедные здоровые, сильные духом, просто неподготовленные мужчины. Во всех их бедах виноваты женщины. Обнять и плакать...
    И это правильно.:) Особенно если учесть, что слабость мужчин делает женщин сильными.
     
  17. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Согласен, только добавлю от себя. Что во всем следует оценивать еще и мотивацию. Иногда не так важно что человек делает, как важно почему он это делает. Мужик, который моет посуду и выносит мусор потому что хочет пораньше затащить подругу в койку (если она будет все делать сама, то это может затянуться) - мужик; если он делает тоже самое потому что любит порядок и чистоту - он семьянин; а если он это делает потому что его заругают если он этого не сделает, а потом еще месяц давать не будут (соседу Ваське будут, а ему нет) то он подкаблучник.
    Для меня один из элементов подкаблучничества, который не был указан выше - это страх перед конфронтацией со своей "второй половинкой". Особенно по серьезным вопросам, так, по мелочам (носки не там бросил, пришел с перегаром) не в счет.

    Не надо пытаться меня троллить :glazki: , все равно не получиться :p:. Многие мужчины крайне ущербны и психологически будучи инвалидами, часто вообще ищут себе не жену а мамочку... не, я понимаю, мы все в детстве сисек не насосались, но им нужна именно мама номер два, на замену состарившейся.
    Что является еще одной причиной подкаблучничества.
    Теперь уточню про отклонения в психике. Связь работает и наоборот, история знает случаи, когда вокруг разных "пророков" собирались табуны фанатичных девиц. И даже в однополых отношениях, псих может иметь некоторые преимущества (жестокость, нестандартность мышления, может плохо чувствовать боль, может не иметь тормазов и т.п.)

    Делает, ведь кто-то в семье должен "носить штаны". А если штаны уже заняты, то вытряхнуть человека из них бывает сложно, тем более, когда стоячий член торчит из ширинки и препятствует извлечению субъекта из объекта.
     
  18. nlo

    nlo Познавший свет Член форума

    Сообщения:
    229
    Симпатии:
    4
    Пол:
    Мужской
    вы, сами то, хоть ход своих мыслей поняли?

    игра в подкаблучников и тряпочек, начала будоражить мое сознание, очень бы хотелось сыграть в нее со свей будущей подругой, мне нравиятся такого рода мозговые поединки, особенно как можно деликатнее, но все таки ДАТЬ понять человеку, что он не прав (если он действительно не прав, но упирается рогами)
     
  19. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Мы, мы поняли. Упрощая, я сказал "в сложной ситуации мужчине не нужно бояться решительных мер", насколько я понял Ума сказала "отсутствие решительных мер со стороны мужчины, ведет к укреплению позиций женщины, (со всеми вытекающими как положительными, так и отрицательными последствиями)", я подтвердил ее мысль, аргументировав это тем, что кто-то в семье должен быть главным, и если мужчина не в состоянии быть сильным, то этот груз падает на женщину. Затем я развил мысль, сказав, что если мужчина зарекомендовал себя как мужчина, то женщине, появись у нее такое желание, будет тяжело занять место главы семьи (т.к. даже те же истерики не будут производить на него должного эффекта).
    Неужели это было так заумно?

    Если ты думаешь, что это игра, не буду тебя переубеждать, скажу только: помни, если ты играешь в игру "ебни медведю", медведю насрать, что это всего лишь игра.
     
  20. Aga_Agagin

    Aga_Agagin Посвящённый Член форума

    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    0
    Пол:
    Мужской
    Еще одно наблюдение. Наблюдали ли вы когда нибудь такую странную на первый взгляд вещь. женщина (именно женщина), не то что не против того чтобы ее муж или другой мужик в ее окружении бухал, но она даже за, при соблюдении одного простого условия. Это никак не снимает вину с мужиков за то что они бухают, и тем самым позволяют себя гнобить. Так вот условие, которое я заметил, общаясь с разными семьями где употребляют - мужик должен бухать (иногда это даже поощряется фразами типа "да что ты за мужик если не пьешь?"), достаточно сильно, чтобы его можно было водить на поводке, но недостаточно сильно чтобы доставлять хлопоты своей "госпоже". Само-собой поощрение бухания маскируется пустыми словами о всяких глупостях, типа "ну пусть выпьет", "по чуть-чуть можно", "сегодня у него был такой день" и т.п. Любые версии, подразумевающие полное исцеление от зависимости рассматриваются только из вежливости.
    Помню, одна девка (лет сорока) позвала на помощь, угомонить своего не в меру буйного бухарика. После того как бутылка была отобрана, а чмо было поставлено на место, прошло всего несколько часов, как она сама ему налила "ведь видно, мучается человек :plachet: ". А потом она искренне недоумевает, почему всех вдруг перестали интересовать ее сложности с мужем.

    Кстати, некоторые уебки из числа мУЖИКОВ, для этой же цели подсаживают своих подруг на бухло и наркоту, а те и рады, дети если не родятся уродами, то такими воспитаются, а пофиг, что только не сделаешь ради любимого чЕЛОВЕКА.
     

Поделиться этой страницей