Свои в доску или чужие среди своих?

[ХочуЯ]

Это тема не про лесби и геев! А просто о том, как строятся отношения с людьми одного с нами пола.

Вот лично, мне, например, еще в детстве нравилось общаться с мальчиками, а не с девочками. Причем в этом не было никакого эротического влечения, просто с ними мне было интереснее и самой хотелось быть мальчиком (чтобы меня легче принимали в компанию на равных).

А во взрослой жизни, как я заметила, у меня тоже практически не складываются отношения с женщинами и считанные единицы из них привлекают меня для близкого общения, в то время как с мужчинами я вступаю в откровенные беседы обо всем на свете гораздо легче и охотнее.

Предлагаю порассуждать о том, как происходит наше общение с «себе подобными». Многим ли свойственно чувство половой солидарности? Интереснее ли вам с людьми своего пола? Чувствуете ли вы себя похожими на большинство из них? Как они вас воспринимают? Ну, и т.д. и т.п…

PS: Сегодня, глянув в список контактов своей аськи, вдруг осознала, что у меня там несколько мужских и всего одно женское имя. При том, что это вполне «официальная» аська, а не та, где я веду какие-то игривые беседы…

 

[Гелла]

Давно заметила, что стаей набрасываются собаки, вороны и бабы.
В чисто женских коллективах работать не приходилось, в смешанных
отношения не складывались, а в практически мужском я чувствую
себя прекрасно, т.к. напрочь отсутствует сексуальная составляющая...
Надежнее они, что-ли... Нет дешевых понтов, сплетен, выяснения, кто
"самая"... Негатива тоже хватает, но его на порядки меньше... ИМХО.

 

[ХочуЯ]

Вспомнила трагикомичную историю более, чем 20-летней давности (возможно, я ее тут уже рассказывала).

Работала в женском коллективе. Народ был в основном грубый и, прямо говоря, недалекий... С утра до вечера мат-перемат, пошлые шутки и какие-то совершенно дебильные разговоры типа "одна баба сказала, она врать не станет". Интеллект типичных рыночных торговок. А среди них - достаточно интеллигентная женщина 55 лет, такая элегантная, культурная, приличная, скромная...

Ну, занесло ее каким-то боком в трудные времена (тогда были продукты по талонам) в хлебное место, где, к сожалению, собрались не лучшие люди. Она хотя бы понимала, куда попала! Лично я чувствовала себя там погано и первое время приезжала домой, как оплеванная. Но старалась просто помалкивать, ото всего абстрагироваться и думать о собственных делах, ни с кем не сближаясь - меня почти и не трогали! А у этой женщины были совершенно наивные представления о том, что все женщины как сестры, друг друга обязательно поймут и посочувствуют, и непременно надо стремиться сблизиться с ними...

В общем, она довольно долго слушала их смешки на тему "как вчера я трахнулась с мужем/сожителем/любовником", а потом робко, всячески краснея и смущаясь, в осторожных выражениях поведала свою историю. Она была вдовой, имела взрослого сына (забавно рассказывала о его отношениях с девушкой: "Ах, я уехала на дачу, а они... согрешили!" - умора!!!) и познакомилась с разведенным мужчиной своих лет. Они встречались, он то и дело заходил в гости, даже смотрели телик, лежа на одной кровати, но чтобы что-то такое "развратное" между ними - ни-ни!

Теперь я думаю, что рассказала она обо всем этом именно для того, чтобы "женский консиллиум" помог ей преодолеть моральный барьер и перейти к более интимным отношениям с мужчиной. Т.е. если женщины дадут добро - значит, это уже не грех (вот пример того, как глупо не иметь собственного мнения). Женщины, конечно, стали дружно орать: "Ну, ты дура! Если ты не будешь с ним трахаться, он тебя бросит!" Она застенчиво тянула: "Но как же мне это сделать, не могу же я ему предложить, а он тоже не решается...", а они смеялись и кричали: "Да что тут думать! Хватай его за х**, стаскивай штаны, в рот у него возьми - ему понравится, вот увидишь!"

Она краснела и явно была шокирована, но все же решила последовать совету и проделала все в точности так, как ей рекомендовали. Это на самом деле дало положительный эффект! Тут бы ей, дуре, и молчать, но она решила рассказать "сестрам" произошедшее во всех подробностях. Меня в тот день не было (наверное, я бы не выдержала и рот ей зажала))), прихожу потом на работу - все смеются и по углам шепчутся. Не только в нашем цехе, но на всем предприятии! И мужчины, и женщины - все над чем-то ржут. Когда эта женщина проходит мимо, прыскают, друг друга в бок толкают, шушукаются и смеются, а некоторые прямо откровенно заливаются смехом в голос.

А женщина эта ходит с лицом белым, как простыня. Молчит, ни с кем не общается, явно не в себе... Я довольно быстро поняла, в чем дело, потому что со всех сторон доносилось: "Она говорит: "Я ему язычком в самую дырочку!", а он мне: "Потише, потише!" Вот дура, она думает, у мужчин отверстие - самое чувствительное место!"

Короче, все, что она рассказала по секрету своим, как ей казалось, задушевным подругам, стало достоянием общественности и многократно обсуждалось в мельчайших деталях, со смехом и язвительными шутками. Народ откровенно развлекался. Ну и, конечно, все пялились на эту женщину, потому что любопытно было представить, как такая солидная дама могла бы с мужчиной в постели кувыркаться: "Вот это она и есть? Дай, я гляну!!!" Надо еще вспомнить, что дело было в ханжеские советские времена, когда "у нас в стране секса не было"...

На женщину было страшно смотреть. Она хотела перейти в другую смену, но и там уже все знали о ее похождениях, сбежались на нее посмотреть, встретили дружным смехом... Так и пришлось ей уволиться. Хотя мне было ее жалко, но я уже тогда подумала, что пережитое унижение станет ей уроком и пойдет на пользу. Не будет впредь доверять кому попало! Не умеешь адаптироваться к окружающему обществу - лучше держись обособленно. А "женская солидарность" - это, ИМХО, миф. Все зависит от конкретных людей, от их индивидуальной порядочности - и только.

А вообще, мораль тех лет кажется теперь такой забавной...

 

[Не леди]

Вообще считаю, как минимум странным обсуждать такие вещи на работе , но это мое ИМХО...(никогда с подобным не сталкивалась).

 

[blackcat13]

Один психолог в одной книге написал, что женщины - они как цветы, их невохможно не любить, но уважать женщину можно только когда она перестаёт вести себя как женщина, и начинает себя вести как человек. За эту фразу моя жена этого автора жутко не любит. Но с другой стороны, раз зацепило, значит не мимо, и даже если он не совсем прав, то всё равно есть о чём подумать.
Я вот тоже работал в женском коллективе, и просто пипец как меня морально убивали все эти закулисные игры, камешки за пазухой и фиги за спиной. Сами там своим курятником на перекуре (перекур для кур - каламбур однако!) пошушукаются, и начинают организованно выносить мозг, сцуки...
Бедной даме из рассказа ХочуЯ просто надо было для начала пройти небольшой ликбез по психологии, о том что в любом коллективе есть своя негласная иерархическая сисема, в которой она (это было сразу видно) находилась в кругу "отверженных". А значит проблемами делиться можно неограниченно, а вот радостью никогда в жизни.

По сабжу могу сказать, что мне так-же с противоположным полом общаться интереснее. Наверное потому что я люблю поговорить "за жизнь". Мужики говорить "за жизнь" как-то не очень любят. Они любят про бизнесс, политику, тачки, мобилки, свои сексуальные подвиги. А мне вот так получилось, что ни одна из этих тем не интересна.

 

[ХочуЯ]

...все эти закулисные игры, камешки за пазухой и фиги за спиной...

Почему мне в детстве не нравилось играть с девочками и было интереснее с мальчиками?

Во-первых, мне казалось, что у девочек скучные разговоры и занятия. Сидят они на лавочке, треплются о тряпках, мальчиках, косметике и о том, какая дура та, которой сейчас рядом нет - скука! А мальчики играют в войну, лазают по деревьям, строят шалаши - вот это увлекательно!

Во-вторых, меня угнетало, что у девочек семь пятниц на неделе и нет мира в девчачьей компании. Сегодня к тебе хорошо относятся, завтра вдруг начнут враждовать, послезавтра опять "любят"... А у мальчиков все как-то более надежно: если тебя приняли в компанию на правах "своего парня", то так и будет завтра и послезавтра, если только ты не совершишь единственное, чего не прощают - предательство.

Т.е. в детстве мне казалось, что девочки капризны и непредсказуемы, с ними трудно и скучно. С мальчиками гораздо легче и интереснее, поэтому меня и тянуло дружить именно с ними.

Во взрослой жизни, конечно, все изменилось. Теперь мне кажется, что мужчины гораздо более переменчивы, чем женщины. Но все равно мне интереснее общаться с ними.

 

[blackcat13]

Не знаю, в чём может заключаться наша переменчивость... но просто видимо мне лично мало встречалось мужчин, со схожими интересами.
Куда ни плюнь, всюду мужские интересы ограничиваются тем, чтобы побухать. Блять!!! Не знаю переменчивость там какая, или чё, но вот в том чтобы побухать - кругом сплошное постоянство.
В качковом зале есть несколько парней, видимо не алкаши... но там в основном все, молча и сосредоточенно сопя, тягают железо, и как-то... не удалось пока что там найти хорошего друга. Да и народу там мало.

 

[ХочуЯ]

Не знаю, в чём может заключаться наша переменчивость...

Ну, это в плане личных взаимоотношений... То мужчина воспылает к женщине симпатией, то теряет интерес. Мужская "любовь", по моим наблюдениям, не длится долго - пару месяцев максимум... Хотя, конечно, я говорю только о себе. Возможно, у других это не так и причина во мне самой.
Женщины, с которыми у меня складывались дружеские отношения, в этом плане более постоянны: их симпатия и привязанность длится годами...
И все равно, хоть ты меня убей, мне интереснее общаться с мужчинами! Особенно молодыми...

 

[blackcat13]

Тю! Ну так давайте не будем путать любовь, страсть, дружбу, интерес, и другие смежные чувства.

 

[ХочуЯ]

Тю! Ну так давайте не будем путать любовь, страсть, дружбу, интерес, и другие смежные чувства.

В моем понимании, дружба - это наивысшая форма человеческой любви. Дружбе, безусловно, присущ интерес друг к другу. Что касается страсти - да, это чувство не особо рациональное (но какое заманчивое!) и она преходяща.
Просто, может быть, многие люди являются натурами увлекающимися и то, что я принимаю за дружеский интерес, на самом деле было именно тем страстным чувством, которое, по большому счету, недорого стоит, потому что быстро проходит? Не знаю...
Мне бы, конечно, хотелось иметь с людьми, которые мне интересны и симпатичны, гораздо более надежные отношения. Хотя я трезвым умом считаю, что это просто моя слабость - потребность иметь друзей, близких людей... Наверное, сильный человек должен быть абсолютно самодостаточен.

 

[Leyla]

Наверное, сильный человек должен быть абсолютно самодостаточен.

А что для тебя есть "самодостаточен"?


Общество без человека может обойтись, а человек без общества - нет (с)

Т.ч. связи различного рода - это вполне естественно, и даже необходимо.

Я вполне нормально уживаюсь как в женских коллективах, так и в мужских. Не обязательно в женском коллективе присутствуют интриги, некая "борьба" (хотя часто, должна согласиться). Если не учитывать мелких недомолвок, но это везде есть.

И в мужском коллективе чувствую себя комфортно. Вот только интриги, подсиживания и сплетни там тоже случаются.

 

[ХочуЯ]

А что для тебя есть "самодостаточен"?

В данном случае я имею в виду, что человек не испытывает зависимости от других. Т.е. если ему какое-то время не с кем общаться, он не ударяется в панику, не порывается подружиться абы с кем и не лезет в петлю от отчаяния, а спокойно занимается саморазвитием и не скучает в одиночестве. А еще я подразумеваю, что у человека не возникает наркоманической привязанности к кому-то одному...

 

[blackcat13]

Самодостаточен - это, я думаю, все понимают примерно одинаково, и правильно. Самодостаточный человек, как и любой другой, живёт в обществе. Просто... самодостаточный человек, в отличие от всех прочих, может обойтись без кого-либо, для того чтобы считать свою жизнь вполне комфортной.

 

[blackcat13]

В данном случае я имею в виду, что человек не испытывает зависимости от других. Т.е. если ему какое-то время не с кем общаться, он не ударяется в панику, не порывается подружиться абы с кем и не лезет в петлю от отчаяния, а спокойно занимается саморазвитием и не скучает в одиночестве. А еще я подразумеваю, что у человека не возникает наркоманической привязанности к кому-то одному...

Вот-вот! С твоим определением я полностью согласен.

 

[Leyla]

Просто... самодостаточный человек, в отличие от всех прочих, может обойтись без кого-либо, для того чтобы считать свою жизнь вполне комфортной.

А это возможно? 

 

[сумрак]

А мальчики играют в войну, лазают по деревьям, строят шалаши - вот это увлекательно!

мне, почему то, больше нравятся вот такие пацанки, которые вместе с парнями будут и шалаши строить и в войнушку играть, чем те что целый день сидят и мажутся перед зеркалом. пусть хоть пацанка будет круглой дурой, а красавица 7 пядей во лбу.

В данном случае я имею в виду, что человек не испытывает зависимости от других. Т.е. если ему какое-то время не с кем общаться, он не ударяется в панику, не порывается подружиться абы с кем и не лезет в петлю от отчаяния, а спокойно занимается саморазвитием и не скучает в одиночестве. А еще я подразумеваю, что у человека не возникает наркоманической привязанности к кому-то одному...

я такой. могу обойтись без общения очень долго. только не знаю сколько, кто нибудь да припрётся

по сабжу особенно сказать нечего т.к. в женском коллективе и даже от части в женском работать не приходилось. школу можно не считать. я могу ужиться и среди женщин, но не сразу. стать своим я врядли смогу т.к. у меня нет тем для разговоров с женщинами, если только по работе или они сами начнут говорить. от части и из за этого я холостой. с пацанами можно хоть о тех же мобилах поговорить или другом компьютерном(я в нем разбираюсь немного) и не только железе. А о чем говорить с девчонкой? я и так по жизни не разговорчивый, а если еще и темы нет то вообще ппц.
З.Ы. чет нафлудил я какой то фигни, а прочел только когда нажал ответить : ) и удалить нельзя. ну да фиг с ним. мне не привыкать бред нести

 

[blackcat13]

А это возможно? 

Странный вопрос! Даже не знаю, что ответить.... ты меня поставила в тупик.
А зачем мне кто-то, для комфортной жизни?

 

[Leyla]

Странный вопрос! Даже не знаю, что ответить.... ты меня поставила в тупик.
А зачем мне кто-то, для комфортной жизни?

Допустим, так уж заложено природой, что человек ищет себе пару(единомышленника). Сначала рядом оказываются родители, потом появляются друзья, любовь. 

А оставаясь наедине с собой люди чувствуют себя одинокими (часто даже если и упорно это отрицают). Т.е. способны ли мы быть счастливыми, способны ли мы испытывать комфорт душевный, оказавшись совершенно одинокими? Сомневаюсь.

 

[Не леди]

А что для тебя есть "самодостаточен"?


Общество без человека может обойтись, а человек без общества - нет (с)

Т.ч. связи различного рода - это вполне естественно, и даже необходимо.

Я вполне нормально уживаюсь как в женских коллективах, так и в мужских. Не обязательно в женском коллективе присутствуют интриги, некая "борьба" (хотя часто, должна согласиться). Если не учитывать мелких недомолвок, но это везде есть.

И в мужском коллективе чувствую себя комфортно. Вот только интриги, подсиживания и сплетни там тоже случаются.

аналогично могу сказать, много лет работала чисто в женском коллективе,и несмотря на то,что женщин в принципе не особо жалую...но имею знакомства и дружбу и с достойными претендентками нашего пола...хотя я хорошо уживаюсь,как в женском,так и в мужском коллективе....ну в мужском так вообще малина...
со многими своими подруга имею совершенно разные взгляды на жизнь и на семью,но при этом мы остаемся близкими людьми и друзьями, просто уже прошли вместе огонь,воду и медные трубы....
а вообще с годами я научилась фильтровать так сказать,ненужную мне инфу в женских коллективах,я просто ,как губка пропускаю через себя и задерживаю только необходимое (мимо тазика идут базары о шмотке,косметике и прочем,хотя и среди этой инфы бывает полезная),ну а сплетни и прочий бабский треп...хоть я и сама не в состоянии его поддержать зачастую,я его просто пропускаю мимо,не вступаю в подобные беседы,но и не отвергаю их...я просто фильтрую...раньше жутко бесило это,взрослея поняла,как,где и скем себя сести...хотя и ко мне привыкнуть многим пришлось...
с мужчинами намного проще,особенно в бизнесе,наиболее эффективные результаты в деле у меня с ними,хотя и много женщин с которыми приятно иметь дело...тут все индивидуально и зависит не от мужчины или женщины,а от человека в целом...))

 

[Левушка]

Поддержу любимую мною гейшу
даже когда человек остается в одиночестве, он ищет дружбы. Это может быть дружба с книгой, кошкой, бутылкой, сериалом или новостями, с деревом в парке или с Богом, наконец. Мы не можем быть счастливы находясь в одиночестве. Это неправильно.