Безответная любовь

Aga_Agagin

Форумчанин
Форумчанин
Сразу видно, что человек никогда серьёзно не влюблялся :)
Если парень, после признания девушки о чувствах к бывшему, всё-равно ищет способы вернуть\начать\реанимировать отношения - это по-умолчанию понятно, что он любит...., а любовь - весьма и весьма необъективное чувство :)
Как не влюблялся ;o , в начальных классах чуть ли не по два раза в месяц, причем в одних и тех же, и даже страдал и томился... :) но потом мне стало лучше...

Да знаю я, что все влюбленные по адекватности восприятия стоят на одной линии с душевнобольными. Но речь не про любовь, а про нечто более прозаичное.
Например, объективная черта - хозяйственность. Она может быть надуманной, влюбленные склонны наделять объекты любви теми чертами которых в них не водилось, поэтому проверяем черту на объективность.
Берем листок бумаги и оцениваем по пятибалльной шкале, помогает ли она убирать дом, вкусно ли готовит, шитье, вязка и т.п. Потом складываем получившиеся балы и сверяем с возможным максимумом. Если из 30 возможных дама набрала 15, то за хозяйственность ставим неуд (что конечно не проблема, если у тебя есть домработница или ты готов сам-один следить за домом или тебя особо не волнует срачь в твоей квартире) и переходим к другой черте.

Как я уже говорил, любовь, влюбленность, страсть и прочее - это здорово, но их функция свести людей вместе, сделав дело, она затухнет, и если люди не смогут зацепиться друг за друга чем-то другим (не хуем багровым, как вы уже могли успеть подумать :) ), то даже живя под одной крышей они будут жить разными жизнями... т.е. без этих объективных достоинств, завоевание будет напрасным и даже вредным... есть такое понятие "нерентабельная война" когда положив кучу народу и истратив уйму ресурсов завоевывают территорию, на которой поживиться нечем и жить на ней невозможно. И оказываются в полной жопе...
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
Да знаю я, что все влюбленные по адекватности восприятия стоят на одной линии с душевнобольными. Но речь не про любовь, а про нечто более прозаичное.
Например, объективная черта - хозяйственность. Она может быть надуманной, влюбленные склонны наделять объекты любви теми чертами которых в них не водилось, поэтому проверяем черту на объективность.
Берем листок бумаги и оцениваем по пятибалльной шкале, помогает ли она убирать дом, вкусно ли готовит, шитье, вязка и т.п. Потом складываем получившиеся балы и сверяем с возможным максимумом. Если из 30 возможных дама набрала 15, то за хозяйственность ставим неуд (что конечно не проблема, если у тебя есть домработница или ты готов сам-один следить за домом или тебя особо не волнует срачь в твоей квартире) и переходим к другой черте.

О, боги :molitca: какой же ты зануда :smeh: это кошмар просто какой-то :abstenu:
ты понимаешь, что всему этому можно научиться?
Когда мне было 18-20 я ничего почти не умела, я вообще слабо представляла с какой стороны к сковороде то подходить надо :smeh: , но это всё дело наживное и через пару лет, я уже вовсю готовила мясо в духовке (тривиальный пример) :)

Ты же не корову или лошать на рынке покупаешь, что бы оценивать по шкале её\его способности\хозяйственность и прочее.
Я бы сказала, что взаимное уважение и доверие гораздо важнее по жизни, чем стирка\готовка\глажка белья и прочее. Быт придет сам собой, и все учатся этому быту на практике :)

черте.

Как я уже говорил, любовь, влюбленность, страсть и прочее - это здорово, но их функция свести людей вместе, сделав дело, она затухнет, и если люди не смогут зацепиться друг за друга чем-то другим (не хуем багровым, как вы уже могли успеть подумать :) ), то даже живя под одной крышей они будут жить разными жизнями... т.е. без этих объективных достоинств, завоевание будет напрасным и даже вредным... есть такое понятие "нерентабельная война" когда положив кучу народу и истратив уйму ресурсов завоевывают территорию, на которой поживиться нечем и жить на ней невозможно. И оказываются в полной жопе...

Т.е ты хочешь сказать, что вместе людей может удержать её умение жарить рыбу или его способность прибить гвоздь? :smeh:

выше я написала, что остается после любви - это память, уважение и доверие :)
 

Aga_Agagin

Форумчанин
Форумчанин
О, боги :molitca: какой же ты зануда :smeh: это кошмар просто какой-то :abstenu:
ты понимаешь, что всему этому можно научиться?
Когда мне было 18-20 я ничего почти не умела, я вообще слабо представляла с какой стороны к сковороде то подходить надо :smeh: , но это всё дело наживное и через пару лет, я уже вовсю готовила мясо в духовке (тривиальный пример) :)

Ты же не корову или лошать на рынке покупаешь, что бы оценивать по шкале её\его способности\хозяйственность и прочее.
Я бы сказала, что взаимное уважение и доверие гораздо важнее по жизни, чем стирка\готовка\глажка белья и прочее. Быт придет сам собой, и все учатся этому быту на практике :)



Т.е ты хочешь сказать, что вместе людей может удержать её умение жарить рыбу или его способность прибить гвоздь? :smeh:

выше я написала, что остается после любви - это память, уважение и доверие :)

Ты даже не представляешь всей моей занудности... :kivaet:
Научиться-то можно, но что-то никто без острой надобности не учаться, особенно после того как думают, что уже заарканили мужика... зачем ;-] , бабло с него и так можно будет стричь.
Тоже тривиальный пример: из всех моих знакомых женщин вязать умеют только две, готовить так, чтобы есть можно было не только с голодухи, штук пять (остальные жрут полуфабрикаты, что не в счет). К тому же хозяйственность - это только один критерий, и как я говорил, ему он может быть не важен.
Также, можно проработать и сексуальность. Каков секс, как часто бывает, удовлетворяет ли тебя такой секс. Какой секс лучше с ней или с соседкой и т.п.
А проработка нужна для создания объективной картины (ну, может с листиком я немного переборщил) ведь "а любовь - весьма и весьма необъективное чувство ab.gif".
Женщины ведь оценивают парней точно так же, за высокими словами о любви, часто кроется меркантильность и эгоизм, и по способности удовлетворить то и другое и оценивается кандидат. Как лошадь на рынке...

Странно, последним предложением ты вроде как противоречишь мне, но ведь говоришь о том о чем и я: есть важные критерии, по которым оценивается целесообразность дальнейших отношений. Я как пример привел нечто бытовое, ты нечто нематериальное. :zhuet: Да здравствует согласие :smeh: )чтобы не портить момент, даже не буду писать, что взаимное уважение не играет такой уж большой роли в межполовых отношениях, там как в политике главное, не что ты чувствуешь, а в чем можешь убедить другую сторону(.

Одна способность жарить рыбу и прибить гвоздь не удержит т.к. это только один критерий. Но, не умение делать это, если другая сторона считает это умение важным, может стать причиной взаимного недовольства, и хорошим началом для раздора...
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
Ты даже не представляешь всей моей занудности... :kivaet:

Из всего вышенаписанного можно сделать лишь один вывод, ты пока ещё не любил, не имел серьезных и продолжительных отношений, молодой, да ранний...всё ещё впереди у тебя ;) и это хорошо...со временем жизнь всё расставит на свои места ;)
Бесполезно дискутировать с тем, кто никогда не сталкивался с тем, о чем пишет, и рассуждает исключительно в теории, это как разговор глухого с немым :smeh:
 

ШаЛуНишка_72

Форумчанин
Форумчанин
Из всего вышенаписанного можно сделать лишь один вывод, ты пока ещё не любил, не имел серьезных и продолжительных отношений, молодой, да ранний...всё ещё впереди у тебя ;) и это хорошо...со временем жизнь всё расставит на свои места ;)
Бесполезно дискутировать с тем, кто никогда не сталкивался с тем, о чем пишет, и рассуждает исключительно в теории, это как разговор глухого с немым :smeh:
Aga_Agagin послушай, что она говорит. Это мудрые слова. К женщинам нужно прислушиваться. Она человек не заинтересованный, поэтому ее слова обьективны. Останови свои мысли и еще раз прочти то что написала Не Леди.
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Сегодня по телефону ей сказал, что люблю ее больше жизни. И пусть у нас не все так, как я хотел бы, но я готов ждать, пока она не забудет бывшего. Спросил, что она думает по этому поводу, сказала, что сейчас не хочет об этом говорить, что поговорим завтра, при личной встречи.

Мда уж. Теперь я в полной прострации. Настроение ниже плинтуса. Спать не могу и прочее, а мне еще сегодня в ночну смену. Жду завтрашнего дня, как смертельного приговора. Просто уже понимаю, что она мне скажет. Так как, если был бы положительный ответ, она бы мне сказала сразу. :( Может я могу еще что-то сделать?
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
Так странно, а с чего вдруг она вообще стала вспоминать бывшего?
adult_kz ты так и не ответил, сколько времени вы вместе?

Я так полагаю, если у вас всё было хорошо, а потом постепенно пошло на убыль, скорее всего её бывший появился снова на горизонте и вероятно замаячила перспектива возобновления отношений, либо она что-то узнала о нем такое, что выбыло её из колеи :zadumalsya: Иначе, если она не глупа, как ты говоришь, она бы не стала говорить о чувствах к бывшему и рушить перспективные отношения с тобой. Это чисто моё предположение, но мало вероятно, что она вот так вдруг предалась воспоминаниям о бывшем.

adult_kz , думаю девушка не так уж и честна была с тобой в принципе, несмотря на то, что ты писал на форуме и здесь неоднократно, что вы договаривались всё честно говорить друг другу. У её честности двойные стандарты, она честно сказала, что всё ещё любит и помнит бывшего, но утаила кое что другое :)
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Чуть меньше года.
По поводу бывшего. Он ей изменил и потом пропал. Потом она пыталась с ним сходиться, но потом поняла, что мол с ним никогда больше не будет. Просила его исчезнуть из ее жизни, но он этого не делал. Они и сейчас бывают в интернете общаются. Я ей и сказзал, что она никогда так его и не забудет, если будет общаться с ним. Она даже как-то номер меняла, но потом все же вернулась к старому. По поводу возращения к нему. Я ей говорил, а что, раз любит его, не вернется к нему. Она сказала, что нет никакого желания и никогда на одни и теже грабли не наступит. Да и что у ее честности двойные стандарты, я уж понял. А что по твоему она могла еще утаить?
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
А что по твоему она могла еще утаить?

Причины её нынешнего поведения :)
я уже написала выше предположение, что возможно нарисовалась перспектива быть с бывшим, время, как известно лечит и её обида за его измену, могла несколько померкнуть со временем. Тем более, если они общались всё это время периодически, то и с его стороны могли быть попытки доказать ей, что он изменился и бла-бла-бла....в общем она что-то вроде "собаки на сене" :)
Но уверенна, ей не легко сейчас....выбирать всегда тяжело.
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Хм...Ну я примерно похожее и думал. Завтра думаю все станет ясно. Спасибо еще раз!
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
Хм...Ну я примерно похожее и думал. Завтра думаю все станет ясно. Спасибо еще раз!

Главное не дави на неё своей любовью, будешь давить - только оттолкнешь её. Как я уже писала, отпусти её, дай ей возможность самой разобраться и решить, но будь всегда где-то рядом...поблизости, так что бы она знала, что ты не будешь давить и в тоже время готов подставить ей плечо. Просто дай ей понять, что в твоем лице она потеряет больше, чем приобретёт там. :)
 

Aga_Agagin

Форумчанин
Форумчанин
Из всего вышенаписанного можно сделать лишь один вывод, ты пока ещё не любил, не имел серьезных и продолжительных отношений, молодой, да ранний...всё ещё впереди у тебя ;) и это хорошо...со временем жизнь всё расставит на свои места ;)
Бесполезно дискутировать с тем, кто никогда не сталкивался с тем, о чем пишет, и рассуждает исключительно в теории, это как разговор глухого с немым :smeh:
Может и не любил, а может и любил, а может тут кое что другое... жаль что мы никогда не узнаем :SORRY:
Хорошо, перейду от теории к практике, картинки из жизни:
Мальчик полюбил девочку, а девочка полюбила мальчика. Прошла пара лет, мальчик, был моряком и оформил доверенность на горячо любимую женушку, чтобы она, беспрепятственно заведовала хозяйством. Вернувшись из очередного рейса, мальчик узнал, что воспользовавшись доверенностью, она переписала на себя все имущество и ушла ебаться с другим мужиком. С годами любовь к мужу, переросла в любовь к его имуществу ;-] .
Другой случай, любовь прошла, девочке стало скучно с мальчиком и она решила его бросить, и через фуфел перебросить. В иске указала, что он ее бил (без доказательств) и требовала круглую сумму морального ущерба. При расспросе где он ее бил, она, видать чтобы подчеркнуть насколько все далеко зашло, сказала, что он бил ее даже в общественных местах, и как одно из таких мест, указала стоянку торгового центра. Не знала она, что там есть камеры наблюдения, и что на той кассете, где должно было быть записано как ее, такую чистую и пуфыфтую бьют, записано обратное. Как она бросается на своего мужа метелит его, а он ее просто отталкивает, а потом уезжает на машине.
Это только два случая, из тех, что поинтересней, а их десятки, только на моей памяти. Что-то около половины всех бракосочетаний кончаются разводом. А что говорить про парочки, которых больше чем женатых, и которые как тараканы бегают друг к другу и разбегаются. И о чудо, первое время они все друг друга любят, и очень сильно...
Сначала собираются, потом обсираются и по уши перепачканные в говне катят друг на друга бочки. Занимательное зрелище, сразу вспоминается, что человек, звучит гордо.

Aga_Agagin послушай, что она говорит. Это мудрые слова. К женщинам нужно прислушиваться. Она человек не заинтересованный, поэтому ее слова обьективны. Останови свои мысли и еще раз прочти то что написала Не Леди.
Разочарую тебя, она сторона дисскуссии, одно это уже значит, что она человек заинтересованный.
Если говорить об объективных людях, то думаю, уже померший человек, будет гораздо более объективным, чем любой из нас. Чтобы мне долго не объяснять, возьмите книгу Гончарова, "Обыкновенная история" зовется. История о том, как с годами сопливый романтик, который думает сердцем, превращается в прагматика. Расписано шаг за шагом. Или вы будете спорить с классиком, относительно того, что прагматизм, это градация относительно розовых соплей и иллюзий романтизма...
Мудрые слова, о том, что думать надо сердцем (которое, само обманываться радо)? Очевидно, само понятие мудрости (как и объективности) мы понимаем по разному. Но в одном, ты совершенно прав, дальнейшая полемика, для меня не имеет смысла... sapienti sat, пускай читающие, сами решают чьего мнения держаться. Как никак, некоторые могут учиться только на своих ошибках...

Главное не дави на неё своей любовью, будешь давить - только оттолкнешь её. Как я уже писала, отпусти её, дай ей возможность самой разобраться и решить, но будь всегда где-то рядом...поблизости, так что бы она знала, что ты не будешь давить и в тоже время готов подставить ей плечо. Просто дай ей понять, что в твоем лице она потеряет больше, чем приобретёт там. :)
Конечно, отпусти ее, только не забудь ее потом в вендеспансер сводить...
Шутки шутками, но если серьезно, не забывай того, что люди по природе своей не моногамны. В нашем обществе полигамия латентная. Когда острота ощущений от одного партнера проходит, человек ищет себе другого. Мужчина, ищет себе просто другую, не лучше и не хуже, а именно другую. А женщина, ищет себе минимум двух, один решает ее проблемы (кормит, оберегает, растит детей), а другой ее... :sex: очень любит...
Весь вопрос, которым, из этих двух, хочешь быть ты...

В словах Не Леди смысл есть, отпусти свою подругу, дай ей выбор... если она никуда не пойдет, решай проблему дальше... если она уйдет, то поменяй замки на дверях. И начни новую главу своей жизни... Рано или поздно тебе все равно придется учиться жить с потерями, хороший случай попрактиковаться.
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Поговорил короче. Не знаю, что лучше, если бы она меня бросила просто или как. Сказала, что причин конкретных такого ее поведения нет, просто ей серьезные отношения не нужны, что живет сейчас она эмоциями. И что не хочет, чтоб я мучался. Предложила мне решить самому. Я сказал, что не могу. Но в итоге всеже она сказала, что хотела бы, чтоб у нас все было также, как в самом начале отношений. И в итоге мы договорились, что все же попробуем. Но, как я сам думаю, из этого ничего не выйдет. Но хоть буду уверен, что сделал все, что мог.
 

Aga_Agagin

Форумчанин
Форумчанин
Поговорил короче. Не знаю, что лучше, если бы она меня бросила просто или как. Сказала, что причин конкретных такого ее поведения нет, просто ей серьезные отношения не нужны, что живет сейчас она эмоциями. И что не хочет, чтоб я мучался. Предложила мне решить самому. Я сказал, что не могу. Но в итоге всеже она сказала, что хотела бы, чтоб у нас все было также, как в самом начале отношений. И в итоге мы договорились, что все же попробуем. Но, как я сам думаю, из этого ничего не выйдет. Но хоть буду уверен, что сделал все, что мог.
Насколько я понял, терять теперь тебе особо нечего, но отношения ты сохранить хочешь...
Исходи из того, что человек существо эмоциональное и у него есть потребность в смене эмоциональных состояний, и дай ей почувствовать... всякого...
Чувство безопасного страха (аттракционы, секс на чужой частной территории)... Не сильную злость и обиду (сделай что-нибудь немножко грубое и неприятное, а потом искренне извинись)... Осчастливь, т.е. найди способ сделать так, чтобы она ржала... романтические чувства - приготовь ужин (сам) при свечах... Азарт - сыграй с ней в какую игру на нематериальный интерес (кто проиграет, будет танцевать стриптиз для другого) и т.п. все разжевывать не буду, но думаю мою мысль ты уловил... заставь ее за определенное время, (за месяц-другой( почувствовать полный спектр эмоций... ну и в койке не плошай...

Серость будней - это один из основных убийц отношений... Почему многие пары и распадаются, они не сильно понимают, что периодические встречи и длительное времяпровождение бок о бок, это две разные вещи. Люди притираются и приедаются, но это можно обойти... главное не впасть в другую крайность...

Еще Лева Толстой заметил, что один человек другого, чаще всего воспринимает на ассоциативном уровне. Часто, один человек другого, в упор не видит, а все что имеет, это ассоциации и интерпретации на тему, того человека. Т.е. если ты будешь ассоциироваться у своей подруги с самыми сильными эмоциями и чувствами, да при этом будешь еще их периодически подкреплять, то ИМХО у тебя есть хороший шанс привязать ее к себе... возможно даже прочнее, чем тебе самому хотелось бы.

П.С. главное не говори ей о своих планах, пусть для нее это все выглядит экспромтом.
 

Не леди

просто...Богиня
Форумчанин
Приведу здесь одну статью, которая ещё около года назад мне попалась и очень понравилась, может быть для кого-то эта модель отношений покажется экстравагантной, и несколько нестандартной, но в этой модели , приведенной в статье есть определенный смысл :)
К сожалению автора статьи не запомнила :(



"Но необходимо помнить, что возможно дело не в вас и даже не в нем, просто отношения и ваши взаимные чувства себя исчерпали. В этом нет ничего ужасного, просто настал новый этап жизни. Поэтому цепляться и пытаться что-то там в этих изживших себя отношениях не нужно, только время зря потеряете.

В любви люди специально ищут этой возможности открыться — так, чтобы партнер тебя узнал и принял со всеми потрохами. Они не могут сами примириться с собой изнутри, поэтому так хотят, чтобы кто-то примирился с ними извне.

Уже на этом этапе многие отношения начинают разваливаться, поскольку, все хотят быть любимыми, но мало кто умеет любить. Невозможно принять другого человека таким, какой он есть, если не можешь принять себя во всех своих свойствах и проявлениях. Но об этом, обычно, никто не задумывается, и сближение продолжается.

Из-за тех же сомнений в себе мужчины и женщины стремятся друг друга к себе привязать. Им кажется, что, заперевшись в одной клетке, они смогут уберечь свои отношения. Поэтому они хотят друг друга контролировать. Все эти расспросы о времени проведенном отдельно, желание все знать друг о друге, стремление все время быть на связи — за этим стоит желание держать руку на пульсе, на всякий случай.

Таким образом, неуверенность и внутреннее беспокойство партнеров, толкает их навстречу, заставляет все глубже проникать и переплетаться друг с другом. Романтическая сказка о второй половинке, о человеке, который придет и заполнит зияющую внутреннюю пустоту, — это мечта о том, чтобы спрятаться от своих тревог в объятиях другого человека. Поэтому, сближение до полного единения друг с другом считается самой сутью и основой хороших отношений.

Все это я описываю для того, чтобы показать, насколько мощная сила движет людей, вступивших в любовные отношения, навстречу друг другу. И именно эту тенденцию нужно, в первую очередь, научиться в себе преодолевать.

Навстречу людей толкают их страхи. Страх быть одному, страх перед жизнью, страх перед своим внутренним миром, страх перед ответственностью, страх лишиться любви, страх потерять друг друга — сплошные страхи и тревоги. В такой колее, отношения быстро утрачивают свою чистую изначальную сущность и становятся способом избегания трудностей жизни.

А для нормальных здоровых отношений такое взаимное проникновение совершенно не нужно. Вовсе не обязательно все знать друг о друге, чтобы получать всестороннее удовольствие от общения. Если не связывать себя клятвами в вечной любви и верности, отношения не становятся легковесными и поверхностными, наоборот, они становятся более честными и трезвыми, и именно поэтому, более приятными и долговечными.

Чтобы удержать человека рядом не нужно сажать его в клетку — нужно дать ему свободу. Именно страх потерять близкого человека чаще всего приводит к потере. Вся эта ревность, подозрительность и желание посадить друг друга на цепь — вот из-за чего отношения становятся тяжеловесными и утомительными.

Но это еще не все. Ничем не ограниченное сближение друг с другом имеет и массу других негативных и опасных для отношений последствий.

Как только возникает ощущение, что вот этот человек принадлежит мне, так сразу появляется ложное чувство, что у меня на этого человека есть какие-то права, что я могу от него что-то требовать, что он мне теперь что-то должен, и что я могу ставить ему в вину невыполнение повешенных на него обязательств.

Именно с этого момента партнеры начинают друг в отношении друга наглеть — начинаются взаимные манипуляции, обиды и капризы. Из отношений постепенно уходит осторожность, терпимость и уважение друг другу. Теперь уже можно кричать друг другу из соседней комнаты — «Эй ты там, сделай мне кофе» и тому подобное.

То, чего мужчина и женщина никогда бы себе не позволили в первые недели знакомства, становится уместным и нормальным через полгода. Может казаться, что это та самая свобода самовыражения, которая так ценна в близких отношениях, но по сути это — потеря осторожности и утрата всякого контроля над собой. Тот самый момент, где следовало бы держать себя в руках, но так хочется, чтобы рядом с любимым человеком можно было совершенно расслабиться.

И дело не в том, что для сохранения отношений нужно продолжать друг за другом демонстративно ухаживать, как это рекомендуют в глянцевых журналах. Искусственные ухаживания ничего не решают и всегда выглядят вымученно. Потеря интереса друг к другу — это следствие чрезмерного сокращения дистанции. Стоит немножко разойтись в стороны, и женщине снова будет приятно наряжаться для своего мужчины, а ему в ответ будет приятно быть галантным кавалером (или наглым разбойником, на вкус дамы).

Отношения — это игра, интересная своим процессом, а не результатом. Многим кажется, что цель игры в отношения — это достижение такого момента, когда о другом человеке можно будет сказать — «Ну все, теперь он мой». То есть, когда можно поставить гриф «Задача выполнена — отношения установлены» и расслабиться.

Но как только появляется такая четкая определенность, так сразу игра утрачивает смысл, отношения превращаются в скучную рутину и дальше уже с нарастающей скоростью катятся под откос.

Чтобы сохранить свежесть отношений, нужно отказаться от стремления к победе, определенности и стабильности. Нужно переступить через свои страх и позволить отношениям балансировать на грани известности и неизвестности. Как играют звери — рычат, кусаются, катаются по земле, но если противник повержен на лопатки, его нужно вовремя отпустить — потому что иначе игра закончится.

Через страхи и привычные представления перешагнуть сложно, но только так можно выстроить действительно легкие, честные и жизнестойкие отношения. Право на свободу порождает привязанность. Чтобы понять, нужно это попробовать на себе.

Наберитесь смелости и пробуйте — держите дистанцию. Позвольте друг другу остаться отдельными людьми. Не прилипайте друг другу, не контролируйте друг друга, не позволяйте себе собственнических замашек. Будьте собой, но не забывайте, что рядом с вами человек, который вам дорог. Держите себя в руках.

Это кажется сложным и напрягающим, но только до тех пор, пока не почувствуете результат — он того действительно стоит.


Берегите друг друга и ваши отношения
Когда вы покупаете новую машину, устраиваете ли вы ей свой персональный крэш-тест? Нет, вы сдуваете с нее пылинки, полируете ее, заправляете лучшим бензином, отвозите на диагностику в лучший сервисный центр. Вы заботитесь о ней, а не испытываете ее на прочность и не проверяете, насколько можно разбавить бензин, чтобы она еще могла заводиться. Так почему же к другому человеку и отношениям с ним мы подходим иначе?

Почему считается нормальным дразнить и провоцировать друг друга? Почему игра друг у друга на нервах вызывает столько детской радости? Обидеть человека — дело нехитрое, но зачем? Просто для собственного удовлетворения? Зачем проверять отношения на прочность? Чтобы убедиться, что сломать можно все что угодно?

Каждая шутка и ирония — это проявление агрессии. В своей чистой сути, это желание причинить боль — просто так, ради развлечения. Поэтому, когда в следующий раз захотите пошутить над близким человеком, подумайте, зачем вам это нужно. Вы действительно хотите сделать ему больно? Так может лучше прекратить отношения, а не издеваться над ним?

Когда психологи общаются между собой, они могут позволить себе подтрунивать друг на другом и специально тыкать пальцем в больные места — в порядке тренировки и профессиональной взаимопомощи. Но для людей, желающих просто сберечь ценные отношения, такие игры совершенно неуместны.

Не трогайте больные места друг друга без особого приглашения. Никто из нас не совершенен и у всех есть слабости. Но пользоваться ими, чтобы причинить боль или добиться своего — последнее дело. Играйте по-честному, берегите отношения — именно они приносят вам радость, так зачем их собственноручно ломать?

Почему в обычных отношениях так мало заботы друг о друге? Почему всякая помощь случается из чувства долга или чувства вины, а не из желания позаботиться о близком человеке? Да, очень хочется расслабиться и получать удовольствие на халяву, и этому мешают только воспитание и взаимные обиды, из-за которых еще меньше хочется напрягаться.

Но ведь напрягаться можно и по доброй воле — из хорошего бережного отношения к человеку. Не для того, чтобы понравиться и получить благодарность или ответную услугу, не для того, чтобы удовлетворить требования воспитания, а только потому, что вам же будет лучше, если у близкого вам человека останутся силы, чтобы провести вместе время за каким-то более увлекательным занятием.

Машину вы моете зачем? Для нее? Нет, для себя! Так попробуйте помыть близкого человека (в каком угодно смысле) — не для него, а для себя. О собаках заботимся, о кошках заботимся, даже о рыбках заботимся, но позаботиться о любимом человеке не хотим. Он же человек — он сам может о себе позаботиться!

Берегите друг друга. Заботьтесь друг о друге. Не из чувства долга, не потому что в умной статье об этом написано, а потому что ЭТО В ВАШИХ ЖЕ ИНТЕРЕСАХ. Направьте свой эгоизм в конструктивное русло. Позаботьтесь о благополучии, здоровье и комфорте родного человека, и он позаботится о вас — чистый прагматизм. Научитесь отдавать, а не только требовать и брать. И перестаньте уже торговаться. Оба!


Сохраните за собой личную территорию
Еще одно повальное и разрушительное заблуждение — это то, что мужчина и женщина в любовных отношениях должны все делать вместе, спать в одной кровати, не иметь секретов и, вообще, принадлежать друг другу целиком и полностью.

Да, на начальной стадии отношений не хочется и на минуту отрываться друг от друга. Друзья, работа, увлечения — все откладывается в сторону, лишь бы быть вместе. Это, может быть, и романтично, но выжимать друг друга сразу и досуха — опасно. Сводить весь смысл жизни к отношениям с, пусть и самым прекрасным, человеком, значит, утратить связь с реальностью.

Каким бы чудесными ни были эти отношения, рано или поздно, они наскучат обоим. Нельзя жить друг другом, иначе, жизнь вскоре станет черно-белой. Но большинство пар этого не понимают и, наоборот, стремятся полностью объединить свои жизни в одно целое.

С практической точки зрения, это может казаться уместным и правильным. Общие финансы, общий отпуск, общее питание, общие развлечения, общие друзья, а, зачастую, и общая работа. Кажется, что такая совместность выражает большую любовь и доверие друг к другу. Но проходит год, романтика улетучивается, и оба начинают понимать, что жизнь повернулась странным образом и проходит теперь как будто мимо.

Даже самый лучший и разносторонний человек быстро вам наскучит, если будет все время мозолить вам глаза. Как хорошее вино — если его пить залпом из пивной кружки, вся его вкусовая ценность пропадет уже со второго глотка. Дорогой напиток нужно смаковать — пить медленно и смаковать каждый глоток — только так раскроется весь букет ощущений.

То же и с отношениями — если ничем себя не ограничивать, можно выпить друг друга до дна за пару месяцев. И кому от этого будет лучше?

Когда мужчина и женщина только знакомятся, они — независимые люди, со своими взглядами, интересами и друзьями — и именно такими они друг другу нравятся. Человек расцветает тогда, когда живет полной жизнью и в согласии с самим собой. Но в слишком тесных отношениях это невозможно, и вместо того, чтобы дополнить свою привычную жизнь присутствием любимого человека, от жизни приходится просто отказаться.

Сначала, в порыве страсти, на такой обмен согласиться несложно. Но после, когда эмоции поутихнут, снова захочется на волю — к друзьям, подругам, в горы, к старым увлечениям — а места для всего этого может уже не оказаться. И на этом этапе многие отношения испытывают сильную встряску, поскольку в качестве выхода видятся только две крайности — полностью посвятить жизнь друг другу или расстаться.

А ведь в отношениях вполне можно оставаться отдельными людьми, и отношения от этого только выигрывают. Если отказаться от детской жадности и желания владеть человеком полностью, если перешагнуть страх, что выпущенный на волю человек может не вернуться, если не сводить всю свою жизнь к отношениям, — все само встает на места.

Оговорка. Некоторые отношения держатся только на том, что партнеры вцепились когтями друг в друга и не отпускают. В этом случае, если ослабить хватку, отношения действительно разрушатся, поскольку, кроме крепких объятий, людей здесь ничего и не связывало. Однажды, со скуки встретились, привыкли и прилипли друг другу — вот и все отношения. И хотя они уже давно стали привычными и удобными — грош им цена, и не велика потеря, если они развалятся. Именно такие отношения заканчиваются безответным вопросом на смертном одре — «А зачем, собственно, я прожил эту жизнь?»

Вовсе не обязательно проводить каждую минуту вместе. Более того, принципиально важно иметь личное время для уединения, для своих друзей и увлечений. И не по пять минут в день, а как минимум половину всего свободного от работы времени. Личная индивидуальная жизнь должна продолжаться.

Особенно это важно для мужчины, поскольку в своих делах и увлечениях он раскрывается лучше всего. Но и женщина тоже должна уметь наполнить свое время чем-то еще помимо общения с любимым мужчиной, чтобы не утратить своей самостоятельной ценности.

Тогда и время, проведенное вместе, будет переживаться ярче и цениться выше. Всего-то и надо — позволять себе заниматься своими любимыми делами, а вместе быть именно тогда, когда этого по-настоящему хочется. Поэтому так важно сохранить свою отдельность в отношениях.

То же самое можно сказать, про личное физическое пространство. Да, маленькая квартира может заставлять постоянно сталкиваться лбами, но даже в одной комнате можно каждому выделить свой угол, который будет его личной и неприкосновенной территорией. А сколько пар живет в многокомнатных квартирах, не имея никакого личного пространства.

Более того, каждую ночь спать вместе на одной кровати — то самое, ради чего молодые пары съезжаются вместе, — это сущее зло для продолжительных отношений. Очень легко свести общение с близким человеком к унылой рутине, когда оба уже настолько намозолили друг другу глаза, что нет никакой радости при встрече, а при расставании есть тайное чувство облегчения. И если раньше возбуждала даже одна мысль о том, чтобы спать вместе, то через полгода совместных ночей даже обнаженное тело уже не вызывает эротических переживаний.

В идеале, у каждого человека должна быть своя комната, куда никто не может войти без спроса или даже открыть дверь без стука. И не просто кабинет, где можно поработать, а полностью автономное пространство, где можно жить отдельно. По сути, если обстоятельства позволяют, можно даже жить в отдельных квартирах и поочередно ходить друг к другу в гости — отношения от этого не становятся менее серьезными. Житье вместе — это вовсе не показатель привязанности.

Не стоит бояться разделения территории и того, что человек может хотеть побыть один. Это вовсе не значит, что отношения угасают. Просто каждому человеку время от времени нужно уединение. И не раз в месяц, а постоянно. Это нормально и естественно, и как раз для этого и нужна личная территория.

То же касается и денежных вопросов. Многие пары складывают все деньги в общий котел и уже потом вместе решают, на что их потратить. Но, как и отсутствие личной территории, отсутствие личных денег, лишает людей чувства свободы и самостоятельности. Поэтому, у каждого должен быть свой кошелек и возможность потратить энную сумму безо всякой отчетности о том, где, когда и на что.

Часто считается нормальным, что женщина вообще не зарабатывает денег или зарабатывает недостаточно, чтобы самостоятельно обеспечить себе жизнь. Казалось бы, ничего страшного, если мужчина готов взять на себя заботу о ней. Но на психологическом уровне такое положение дел порождает массу проблем.

Мужчина в глубине души чувствует себя благодетелем и считает, что женщина ему теперь что-то должна за его доброту. А женщина, хоть и может себе позволить жить припеваючи, попадает в мощную зависимость и лишается всякой внутренней свободы — теперь она привязана к имеющимся отношениям и не имеет никакой возможности уйти на волю, если того потребует ситуация.

Пока в отношениях все хорошо, такая ситуация кажется нормальной. Но как только отношения заходят в тупик, женщина оказывается в ловушке, которую сама для себя построила. Да и мужчина тоже оказывает в сложном положении — выгонять человека на улицу ни с чем довольно тяжело.

Поэтому очень желательно, чтобы и мужчина, и женщина имели свой собственный независимый доход, достаточный, чтобы в любой момент можно было разойтись в стороны и прожить самостоятельно. Это, не говоря о том, что собственные заработки позволяют не отчитываться и, время от времени, делать друг другу приятные и неожиданные подарки.

Личное пространство во всех отношениях нужно уважать и беречь, как свое собственное. Кому-то для полного комфорта нужно больше свободы, кому-то меньше, и это нужно вычислить самостоятельно.

Перестаньте цепляться друг за друга и всюду ходить, держась за ручку. Даже если вы души друг в друге не чаете, не забывайте о том, что вся жизнь не сводится к отношениям, что душе иногда требуется одиночество, и что раздельные развлечения — это вовсе не предательство по отношению к любимому человеку.

Научитесь жить отдельно, даже если вы живете на одной очень тесной территории. Не обязательно каждый раз ужинать вместе, не обязательно сидеть в обнимку перед телевизором, не обязательно вместе принимать гостей. Попробуйте, наконец, съездить в отпуск по-одиночке, а потом вернитесь и поделитесь впечатлениями.

Только полная душевная, финансовая и хозяйственная независимость может сделать отношения по-настоящему крепкими. Боритесь за свою самостоятельность, отстаивайте свою свободу и цените свободу другого человека. Не бойтесь потерять, иначе, потеряете.


Разговаривайте друг с другом
Еще одно правило, такое же важное и принципиальное, как и умение держать дистанцию — научитесь друг с другом разговаривать. Не трепаться, не сплетничать, не обсуждать дела на работе или просмотренный кинофильм, а говорить о том, что на самом деле важно — о себе, о своих переживаниях, об отношениях и о том, что между вами происходит.

Ни мужчины, ни женщины, обычно, этого не умеют. Если в паре и заходит речь о переживаниях, то все быстро скатывается к взаимным обвинениям и выяснениям, кто прав, кто не прав. Это все не то.

Отношения — сложный процесс. Если рассчитывать только на интуитивное взаимопонимание, далеко уехать не получится. Обязательно нужно все проговаривать вслух — зачем вам эти отношения, что вам в них нравится, а что тревожит, куда вы идете в этой жизни, каким видите свое будущее.

Душу, конечно, выворачивать наизнанку не нужно. Но все, что касается отношений с другим человеком, должно быть высказано. Не нужно копить обиды, не нужно проглатывать раздражение, не нужно молча отказываться от своих желаний — говорите об этом. Условие только одно — помните, что любимый человек вам не враг, что он вам ничего не должен, и что вы хотите его сохранить. А значит, единственные инструменты, которые у вас есть, — это просьбы, компромиссы и договоренности.

Поэтому, когда будете рассказывать о том, что что-то вас обидело — не вешайте чувство вины на другого человека — обида возникает только вашими стараниями. Просто расскажите, что вот те слова вас задели потому-то и потому-то, и попросите больше не тыкать вас в это больное место. Не требуйте, не маскируйте под просьбой свой приказ, а именно попросите. И если вы еще не довели отношения до точки, близкий человек это поймет и не откажет.

Обиды, тревоги, страхи, ревность, гнев — все то, от чего люди обычно прячутся, нужно обязательно вытаскивать на поверхность, и чем скорее, тем лучше. Поначалу это сложно, потому что накопленные эмоции будут сквозить в словах и не дадут поговорить спокойно, без обид и обвинений. Но через это тоже нужно пройти, а потом — продолжить.

Мужчина и женщина, умеющие серьезно и честно разговаривать — лучшие психологи друг для друга. Вся эта заумная психология отношений совершенно не нужна, если с близким человеком можно открыто поговорить и прояснить происходящее. Чего ты хочешь, чего я хочу, чем ты живешь, чем я живу, что ты от меня ждешь, что я от тебя жду — элементарные вопросы, которые отметут половину всех проблем и обычных неурядиц. Нужно только набраться смелости, чтобы начать об этом говорить.

Поэтому, садитесь и разговаривайте. Можете специально назначить пару часов, когда вы будете говорить о ваших отношениях открыто и изо всех сил постараетесь реагировать по-взрослому, без обид, трезво и спокойно. И если в эти разговоры не проникнет скрытое желание причинить боль или сманипулировать друг другом, то они быстро помогут вам решить множество давних проблем — общих и своих личных.

Пусть вы не сразу докопаетесь до сути происходящего между вами, но одного того, что вы вместе хотите во всем разобраться и прилагаете к этому усилия, уже сделает ваши отношения более прочными, чем когда-либо.

Не превращайте такие разговоры в обязаловку, но и не тяните время, если на душе растет беспокойство. Чем раньше поговорить о своих тревогах, тем будет легче. Наблюдайте за собой и друг за другом — помните, что забота о человеке касается не только его физического, но и душевного благополучия. Учитесь быть друг с другом сильными, взрослыми и честными.


Главное напутствие женщинам
Когда женщина ведет себя, как женщина, мужчина вынужден вести себя, как мужчина.

Добавить после этого особо и нечего. Всякая женщина хочет быть слабой — в том смысле, чтобы ничего не делать, ни за что не нести ответственности, но иметь возможность исполнять все свои желания. Но для здоровых крепких отношений нужна сила. Только силу эту нужно направить не на руководство своим мужчиной, не на манипуляции и тычки, а на то, чтобы быть женщиной.

Сила женщины в ее слабости — так говорят, и это близко к истине… если правильно понять эти слова. Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне.

Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине, женщина может быть по-настоящему счастлива. И дело, по большому счету, не в уступке, как таковой, а в том, что для нее это единственный способ победить свою гордыню и разом решить все проблемы, ею порождаемые. Без этого у женщины никогда не будет ни нормальных отношений, ни покоя на душе.

Поэтому, дорогие и прекрасные женщины, научитесь говорить своему мужчине «Да, милый». Это ничуть не умаляет вашего достоинства и вашей самостоятельной ценности. Все, что вам нужно — научиться смиряться с мужским выбором и перестать бежать впереди паровоза.

Если этого не сделать, если вы позволите себе взять верх над мужчиной, — а в этом вы сильны! — вы спилите сук, на котором сидите. Да, мужчина должен быть сильным и должен сам уметь поставить женщину на место, но такие мужчины не падают с неба и, обычно, рядом с ними место пусто не бывает. За всяким сильным мужчиной стоит сильная женщина, которая сумела быть для него слабой и, тем самым, заставила сильным быть его.

Вот, в чем главная мудрость женщины — своего мужчину нужно вырастить. Показать ему, что он сильный и научить его этой силой пользоваться. Не бывает слабых мужчин, есть только те, кто забыл о своей мужской сущности. И именно женщина может эту сущность в мужчине пробудить.

Поэтому перестаньте ждать от жизни халявы. Какого бы высокого мнения о себе вы ни были, рядом с вами не будет взрослого мужчины до тех пор, пока вы не учитесь быть женщинами — мягкими, гибкими, сильными и мудрыми. А потом оглянетесь, и надо же — рядом с вами мужчина, о котором вы и не мечтали.

p. s.


Все эти рекомендации имеют смысл только при одном непременном условии — следовать им нужно вместе. Если «по правилам» будет играть кто-то один, второй это использует во благо своим заморочкам, и в итоге все станет еще хуже. Поэтому, не пытайтесь сходу все применить к себе, если ваши отношения давно уже вышли из под контроля. Налаживание уже разрушенных, но еще продолжающихся отношений, тема совершенно отдельная и к данной статье, отношения не имеющая."

 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Статьи очень интересные и познавательные. Но увы мне ничем не помогающие, так как, прочитав их, я видел, что кучу совершали ошибок, что там описаны, так что теперь хоть понимаю всю ситуацию, почему так произошло))))
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Решил кстати попробывать совет от Aga_Agagin, по поводу всякого рода активного и эмоционального занятия. Сегодня классно время провели на катке, давным-давно забыли, что это такое))) На ближайших выходных собираюсь ее свозить в горы, на лыжах покататься. Моэет и сексом там где попробывать заняться, горы, зима. Думаю экстрим и море эмоций и позитива))))
 

MaD_WoLF

Форумчанин
Форумчанин
Статьи очень интересные и познавательные. Но увы мне ничем не помогающие, так как, прочитав их, я видел, что кучу совершали ошибок, что там описаны, так что теперь хоть понимаю всю ситуацию, почему так произошло))))
Статьи статьями. По статьям жизнь не проживешь и всего не учесть . Хотя несомненно и польза от них есть) А не ошибается только тот, кто ничего не делает..
 

adult_kz

Форумчанин
Форумчанин
Короче история близится к завершению. Ничего из этого не вышло. Я к ней всей душой, телом. Все для нее. А ей как было пох на меня, так и осталось. Секс вообще раз в одну-две недели, да и такой оцтой, что пиздец. Вся охота пропадает, глядя на ее такое "желание". Мне от это хреного и я решил забить на нее и уже вторую неделю поебываю своих прошлых и новых подружек. От этого немного легче становится, но на время. Надеюсь скоро совсем отпустит.
 

chav66111

Форумчанин
Форумчанин
Короче история близится к завершению. Ничего из этого не вышло. Я к ней всей душой, телом. Все для нее. А ей как было пох на меня, так и осталось. Секс вообще раз в одну-две недели, да и такой оцтой, что пиздец. Вся охота пропадает, глядя на ее такое "желание". Мне от это хреного и я решил забить на нее и уже вторую неделю поебываю своих прошлых и новых подружек. От этого немного легче становится, но на время. Надеюсь скоро совсем отпустит.
Почитай вдумчиво.
Индейская поговорка:

Лошадь сдохла – слезь

Мы уговариваем себя, что есть еще надежда
-Мы бьем лошадь сильнее
-Мы говорим: "Мы всегда так скакали"
-Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей
-Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо "лучше, быстрее и дешевле"
-Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей
-Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой
-Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях
-Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей
-Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях
-Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать
-Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее
-Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям

Mы боимся сказать себе правду: "Если лошадь сдохла - слезь".
 
Верх