Дамы, не мучайте мужчин...

[Cover]

Постоянно на форуме нахожу посты, где парни пишут о том, что нас, мол, просто подбить на что то новое, на эксперимент в сексе, ну и вообще, на секс, а вот с дамами все обстоит намного труднее... Собственно, часть по теме я изложил в другой теме, за что был строго покаракан ( ) , ну, да дело не в том... Так вот, хотелось бы спросить милых дам: девушки, ну почему вас приходится так мучительно уговаривать на то, от чего вы же сами получаете удовольствие? Я ничего не имею против красивых ухаживаний, но, когда вопрос встает в банальном желании помучать, чтоб сильнее захотелось, тут я уже против... Во первых, потому что это уже на садизм похоже, ну, а, во вторых, потому что такие пытки могут мужчине просто надоесть и кому ж тогда лучше от этого станет???
В общем, тема не имеет половых ограничений, хотелось бы мнение обоих полов выслушать, так что, прошу делиться соображениями...

 

[ХочуЯ]

Так как покаракой в другой теме была, видимо, я, и чуть было не удостоилась звания самозваного модератора всея Интернета, то мне, я чую, по затронутой проблеме первой и высказываться...
Теперь серьезно. Меня вопрос действительно заинтересовал. Но, боюсь, опозорюсь я тут со своими признаниями... Эх, была не была!
Вот Cover пишет там, в другой теме, что девушкам приходится дарить цветы и делать подарки, чтобы склонить их к сексу. Уговаривать, подкупать, исполнять какие-то их капризы, унижаться, быть может... А девушки, якобы, нарочно «ломаются» (это я от себя пишу, Cover таких грубых слов не употреблял), хотя мужчина им вполне подходит и даже нравится. Время тянут, заставляя мужчину пострадать. И вот Cover, как я поняла, задает женщинам вопрос: зачем? Для чего они так поступают, какой кайф в этой игре, почему им нравится мучить мужчин? А еще, если я верно поняла, он вообще затрагивает проблему неравенства полов: почему считается, будто женщины оказывают мужчинам услугу, вступая с ними в интимные отношения, ведь женщины сами при этом получают такое же удовольствие!
По последнему пункту могу ответить только одно: видимо, это традиция такая. Мне самой тоже кажется несправедливым оное положение вещей, если разбираться по совести. Но, наверное, у данной традиции есть какие-то глубокие причины - и народ, я полагаю, тут изложит свои суждения на данную тему.
А вот что касается ухаживаний... Боюсь, закидают меня камнями! :blink:
Не была я никогда на месте тех девушек, которых ублажают, чтобы склонить к сексу. Не дарили мне цветов и подарков, не пытались меня подкупить... Не была на месте тех, кто нарочно заставляет мужчину страдать и изощряться в попытках угодить даме сердца.
Хотя догадываюсь я, почему женщины это делают. Им внушили, что так надо! Иначе мужчина не будет тебя ценить и уважать. Иначе он тебя использует и тут же бросит. Короче, женщины вынуждены в прямом смысле слова набивать себе цену, исходя из идеи, что мужчины дорожат только тем, что им нелегко досталось. B)
Ну, в общем, пока я высказалась относительно коротко... Для меня эта тема достаточно обширна и достаточно болезненна (реально боюсь, что сама себя тут помоями оболью)... Тем не менее, напросилась сама – и готова ее развивать! Будь, что будет... <_<

 

[Cover]

Вот Cover пишет там, в другой теме, что девушкам приходится дарить цветы и делать подарки, чтобы склонить их к сексу. Уговаривать, подкупать, исполнять какие-то их капризы, унижаться, быть может... А девушки, якобы, нарочно «ломаются»

Эгхм... про цветы блэккат 13 писал, не я...))) А вообще, очень подробно и развернуто, есть над чем подумать... чем и займусь...)))

 

[ХочуЯ]

Эгхм... про цветы блэккат&nbsp; 13 писал, не я...))) А вообще, очень подробно и развернуто, есть над чем подумать... чем и займусь...)))

Ну да, извини, уж я тут ночью туго соображаю, а полазить по темам, проверить, кто что писал - терпения не хватает, достал этот медленный Интернет, зависания и перезагрузки модема.
Да я, пожалуй, как раз мало дельного написала - лишь повторила, в чем суть обсуждаемой проблемы. Но мы еще продолжим!

 

[Cover]

Ну да, извини, уж я тут ночью туго соображаю, а полазить по темам, проверить, кто что писал - терпения не хватает, достал этот медленный Интернет, зависания и перезагрузки модема.
Да я, пожалуй, как раз мало дельного написала - лишь повторила, в чем суть обсуждаемой проблемы. Но мы еще продолжим!

Дык, в том и суть темы...))) Обсуждаем, высказываемся...))) Вот про устои общества это ты точно, но если так положено, отнюдь не факт что это хорошо... Глядишь, почитав, кто то смягчит позицию в этом вопросе, плиз, если так произойдет, дайте знать, буду считать это огромной победой форума над устаревшими устоями...)))

 

[ХочуЯ]

Дык, в том и суть темы...))) Обсуждаем, высказываемся...))) Вот про устои общества это ты точно, но если так положено, отнюдь не факт что это хорошо... Глядишь, почитав, кто то смягчит позицию в этом вопросе, плиз, если так произойдет, дайте знать, буду считать это огромной победой форума над устаревшими устоями...)))

Мне кажется, тут вообще собрались очень либеральные, свободно мыслящие и терпимые друг к другу люди, чем данный форум лично меня и привлекает. Мы тут вполне в состоянии сокрушить многие ханжеские устои, что, собственно, и делаем... По мере сил!
Вот, а что касается традиций - я полагаю, чем-то они все же обоснованы. Например, чем обоснована традиция заводить семью? Тем, что вот так, маленькой кучкой, легче выжить, отстоять свое имущество, вырастить детей и т.п. Это же не спроста люди объединяются в какие-то группы, в том числе и вступают в брак! Испокон века так повелось, потому что есть объективные причины. Удобнее так, вот люди и живут семьями.
Наверное, точно так же есть и какие-то основания у традиции ухаживаний мужчины за женщиной и осознания женщиной себя, как лакомого кусочка и приза победителю (чуть было не написала, как товара, тьфу ты... ). Мне сейчас навскидку ничего в голову не приходит, но другие, я верю (если только удосужатся проявить интерес), эту тему разовьют и приведут убедительную гипотезу.
Вообще, ничто ведь в "психологии общества" не бывает случайным, имеет какие-то истоки и чем-то стимулируется... Но меня уже потянуло на заумь, пока делаю паузу.

 

[Cover]

Мне кажется, тут вообще собрались очень либеральные, свободно мыслящие и терпимые друг к другу люди, чем данный форум лично меня и привлекает. Мы тут вполне в состоянии сокрушить многие ханжеские устои, что, собственно, и делаем... По мере сил!
Вот, а что касается традиций - я полагаю, чем-то они все же обоснованы. Например, чем обоснована традиция заводить семью? Тем, что вот так, маленькой кучкой, легче выжить, отстоять свое имущество, вырастить детей и т.п. Это же не спроста люди объединяются в какие-то группы, в том числе и вступают в брак! Испокон века так повелось, потому что есть объективные причины. Удобнее так, вот люди и живут семьями.
Наверное, точно так же есть и какие-то основания у традиции ухаживаний мужчины за женщиной и осознания женщиной себя, как лакомого кусочка и приза победителю (чуть было не написала, как товара, тьфу ты... ). Мне сейчас навскидку ничего в голову не приходит, но другие, я верю (если только удосужатся проявить интерес), эту тему разовьют и приведут убедительную гипотезу.
Вообще, ничто ведь в "психологии общества" не бывает случайным, имеет какие-то истоки и чем-то стимулируется... Но меня уже потянуло на заумь, пока делаю паузу.

Ну, в некотором роде, ухаживание пришло к нам из животного мира, где это всюду и рядом, однако, человечество сумело исказить даже чисто природные инстинкты, когда самец ухаживанием демонстрирует самке что он самый лучший кандидат на роль продолжителя рода, так сказать, рекламирует свой генофонд... Но у животных и следа варианта "пусть помучается" нет...)))

 

[ХочуЯ]

У меня знакомая есть, которая яростно спорила со мной (едва не до слез – так ее возмущало мое упрямство и несогласие), убеждая, что мужчины просто обязаны водить женщин в ресторан, делать им подарки, везде и всюду платить за них и т.д. И ведь не скажешь, что она какая-то стерва и стяжатель! Она всю себя приносит в жертву близким, вкалывает с утра до ночи, чтобы содержать двоих детей и разгильдяя-мужа, а еще помогать капризной маме и непутевой сестре. При этом она имеет приятелей, которые приглашают ее в ресторан за свой счет и делают небольшие подарки, что она считает в порядке вещей. А еще она пыталась познакомиться через Интернет с каким-нибудь богатым меном, чтобы с ним посещать театры, выставки и прочие культурные заведения – смысл в том, чтобы он за все это платил. И хорошо бы выйти замуж за богатого, чтобы он помог растить детей... И вот я не знаю, как все это оценивать, да и не берусь судить ее, не о том речь! Я хотела сказать, что это она меня яростно осуждает за то, что я «неправильная женщина».
Я, например, считаю, что если мужчина и женщина пошли в ресторан, то все расходы – пополам. Чтобы никого не мучила совесть, и никто себя не считал обязанным другому. А если у меня нет денег, чтобы оплатить половину расходов, то я и в рестораны не хожу! А знакомая эта меня чуть не убила за подобные рассуждения...

 

[Cover]

У меня знакомая есть, которая яростно спорила со мной (едва не до слез – так ее возмущало мое упрямство и несогласие), убеждая, что мужчины просто обязаны водить женщин в ресторан, делать им подарки, везде и всюду платить за них и т.д. И ведь не скажешь, что она какая-то стерва и стяжатель! Она всю себя приносит в жертву близким, вкалывает с утра до ночи, чтобы содержать двоих детей и разгильдяя-мужа, а еще помогать капризной маме и непутевой сестре. При этом она имеет приятелей, которые приглашают ее в ресторан за свой счет и делают небольшие подарки, что она считает в порядке вещей. А еще она пыталась познакомиться через Интернет с каким-нибудь богатым меном, чтобы с ним посещать театры, выставки и прочие культурные заведения – смысл в том, чтобы он за все это платил. И хорошо бы выйти замуж за богатого, чтобы он помог растить детей... И вот я не знаю, как все это оценивать, да и не берусь судить ее, не о том речь! Я хотела сказать, что это она меня яростно осуждает за то, что я «неправильная женщина».
Я, например, считаю, что если мужчина и женщина пошли в ресторан, то все расходы – пополам. Чтобы никого не мучила совесть, и никто себя не считал обязанным другому. А если у меня нет денег, чтобы оплатить половину расходов, то я и в рестораны не хожу! А знакомая эта меня чуть не убила за подобные рассуждения...

Вот именно рассуждения в духе "они обязаны" я и не понимаю, и понимать не хочу... Нет, про оплату пополам и все такое- это уже кто как решит, есть у меня знакомая, которая всегда платит пополам принципиально... А к искательницам богатеньких вообще, если честно, презрительно отношусь...
Все... спать... голова болит ужас... спасибо за диалог, надеюсь, продолжим...

 

[ХочуЯ]

Вот именно рассуждения в духе "они обязаны" я и не понимаю, и понимать не хочу... Нет, про оплату пополам и все такое- это уже кто как решит, есть у меня знакомая, которая всегда платит пополам принципиально... А к искательницам богатеньких вообще, если честно, презрительно отношусь...
Все... спать... голова болит ужас...  спасибо за диалог, надеюсь, продолжим...

Наверное, я вампир. У Cover`а голова заболела и в сон потянуло, а мне, наоборот, захорошело и сонливость как рукой сняло! :lol:
Продолжу тут одна... Сама с собою...
А один мой хороший товарищ сказал, что мужчина действительно должен содержать женщину, но только в одном случае: если она – мать его детей.
Ну да, у всех разные понятия об этом... Но традиционное представление, будто мужчины должны материально одаривать женщин - оно реально существует в обществе. Для кого-то это - догма. Аксиома, не требующая доказательств.
Многие девочки изначально воспитываются в таком духе: "Надо найти богатого мужа". Некоторые психологи называют это латентной проституцией...
Ну, и если женщина воспринимает себя, как товар, который надо подороже продать - естественно, она будет всеми способами набивать себе цену, в том числе и демонстративной недоступностью (точнее, труднодоступностью). Это аукцион: кто больше даст - тот и приобретет.
Это еще одна из причин того, почему девушки "ломаются", хотя вроде бы все идет к сближению и нет оснований уклоняться.
ИМХО, конечно...

 

[Cover]

Наверное, я вампир. У Cover`а голова заболела и в сон потянуло, а мне, наоборот, захорошело и сонливость как рукой сняло! :lol:
Продолжу тут одна... Сама с собою... 
А один мой хороший товарищ сказал, что мужчина действительно должен содержать женщину, но только в одном случае: если она – мать его детей.
Ну да, у всех разные понятия об этом... Но традиционное представление, будто мужчины должны материально одаривать женщин - оно реально существует в обществе. Для кого-то это - догма. Аксиома, не требующая доказательств.
Многие девочки изначально воспитываются в таком духе: "Надо найти богатого мужа". Некоторые психологи называют это летентной проституцией... 
Ну, и если женщина воспринимает себя, как товар, который надо подороже продать - естественно, она будет всеми способами набивать себе цену, в том числе и демонстративной недоступностью (точнее, труднодоступностью). Это аукцион: кто больше даст - тот и приобретет.
Это еще одна из причин того, почему девушки "ломаются", хотя вроде бы все идет к сближению и нет оснований уклоняться.
ИМХО, конечно...

Не переживай, ты не вампир...))) Я кофе просто перепил, вот давление и шарахнуло, вообще подсел ьна него последнее время, пора завязывать...
Естественно, мужчина должен обеспечивать как мать своих детей, так и самих детей, пока те не встанут на ноги... Хорошее сравнение про товар, но, тогда странно что многие женщины удивляются, что к ним относятся как к дорогой игрушке, собственно, как поставила себя, так и относятся... А многие сейчас даже рожать не хлтят, дабы не портить фигуру это, кстати, при не бедных мужьях... Дык, тогда вопрос: "а на кой такая женщина..." и отвечаю сам: "да как украшение... красивая игрушка, не более, но женятся на таких редко..."
А, по поводу проституции, так дешевле получается обычная проститутка, нежели латентная и с обычной точно известен результат...

 

[Не леди]

Начнемс
1.не соглашусь с ХочуЯ по поводу набивания цены,так якобы распространенном среди женщин,есть разница между теми кто набивает и теми кто просто знает себе цену .....
2.по поводу подарков,цветов и ресторанов.....скажем так далеко не каждому мужчине будет приятно,если девушка начнет настаивать и платить сама за себя,может мне так "повезло" в жизни не знаю,но на мои лично попытки заплатить мужчины как правило обижались или просто не правильно мну понимали,если он пригласил то выглядить это как минимум странно,что в конце романтического ужина каждый расплачивается сам за себя,хотя я знаю что в европе это кстати вполне норма....но вот удивительная вещь,русские мужчины щедры по своей натуре и не искоренить этого,посему скажу так что обижать мужчин своей показной сомастоятельностью-это и есть набивание цены в некотором роде.
3.Cover женщины не ломаются в большей своей массе,я уверенна просто женщина есть женщина,и так заведено природой что мужчина-охотник по натуре и процесс ухаживаний это некий процес охоты за добычью если хотите....это такая игра.Если все было бы так просто,то и секс не был бы сексом,а тупо перепихом....лично я не считаю зазорным коротких ухаживаний и порой самой не в могату и хочется быстрей с ним в постельку,но опять же есть категории мужчин кот.нравится ухаживать иначе им не интересно,и дело не в легкодоступности дамы,а просто это уже заложенно на подсознательном уровне игра в кошки-мышки.Просто есть женщины за которыми приятно и хочеться ухаживать,а есть те кто и с пивком потянет B)
ИМХО

 

[Cover]

Начнемс
1.не соглашусь с ХочуЯ по поводу набивания цены,так якобы распространенном среди женщин,есть разница между теми кто набивает и теми кто просто знает себе цену .....
2.по поводу подарков,цветов и ресторанов.....скажем так далеко не каждому мужчине будет приятно,если девушка начнет настаивать и платить сама за себя,может мне так "повезло" в жизни не знаю,но на мои лично попытки заплатить мужчины как правило обижались или просто не правильно мну понимали,если он пригласил то выглядить это как минимум странно,что в конце романтического ужина каждый расплачивается сам за себя,хотя я знаю что в европе это кстати вполне норма....но вот удивительная вещь,русские мужчины щедры по своей натуре и не искоренить этого,посему скажу так что обижать мужчин своей показной сомастоятельностью-это и есть набивание цены в некотором роде.
3.Cover женщины не ломаются в большей своей массе,я уверенна просто женщина есть женщина,и так заведено природой что мужчина-охотник по натуре и процесс ухаживаний это некий процес охоты за добычью если хотите....это такая игра.Если все было бы так просто,то и секс не был бы сексом,а тупо перепихом....лично я не считаю зазорным коротких ухаживаний и порой самой не в могату и хочется быстрей с ним в постельку,но опять же есть категории мужчин кот.нравится ухаживать иначе им не интересно,и дело не в легкодоступности дамы,а просто это уже заложенно на подсознательном уровне игра в кошки-мышки.
ИМХО

1. В набивании и знании себе цены есть ключевое слово: "цена", м для многих это действительно принимает вид ценника в магазине... Согласен, что себя надо ценить, но не оценивать же...
2. Про то кто где и за что платит, как я уже писал, считаю что тут решает каждый сам...
3.Взрослые уже, пора б перестать в догонялочки играть, тем более, что, при современном ритме жизни, времени на такие догонялочки зачастую не хватает...)))

 

[Не леди]

вообще не вкурила про какие догонялочки речь

 

[Cover]

вообще не вкурила про какие догонялочки речь

Про охоту за дичью...))) Если хищника долго не кормить, то у него не будет сил догонять жертву...)))

 

[Не леди]

расскажу о себе с одним моим знакомым у меня был секс через час знакомства :P ....и при этом он после вполне за мной ухаживал и цветы и рестораны и пречее.....хотя все что надо оба получили сразу.....

 

[Морковный дроч]

Постоянно спорю с подругой, по теме, кто кому должен, мужчина женщине, или женщина мужчине. Она считает, что секс нужен мне, а не НАМ обоим. После этого я ей задаю вопрос, а почему она каждый раз получает удовольствие... Исходя из ее слов, она должна просто лежать, ноги раздвинув... После этого она начинает рассказывать о любителях на халяву и большом количестве желающих. Желающих много, поэтому чтобы ограничить их количество, нужно назначить стоимость/подарок, предварительно набив себе цену. Как меня заипала эта не латентная, а прямая проституция. После каждого разговора, ощущение такое, как будто в говне искупался.

 

[Не леди]

Про охоту за дичью...))) Если хищника долго не кормить, то у него не будет сил догонять жертву...)))

так надо по своим силам оценивать жертву,а то охотник сам станет жертвой

 

[Не леди]

Постоянно спорю с подругой, по теме, кто кому должен, мужчина женщине, или женщина мужчине. Она считает, что секс нужен мне, а не НАМ обоим. После этого я ей задаю вопрос, а почему она каждый раз получает удовольствие... Исходя из ее слов, она должна просто лежать, ноги раздвинув... После этого она начинает рассказывать о любителях на халяву и большом количестве желающих. Желающих много, поэтому чтобы ограничить их количество, нужно назначить стоимость/подарок, предварительно набив себе цену. Как меня заипала эта не латентная, а прямая проституция. После каждого разговора, ощущение такое, как будто в говне искупался.

каждый получает то,что заслуживает

 

[Cover]

так надо по своим силам оценивать жертву,а то охотник сам станет жертвой

Хм... Ну, вот опять, ключевое слово "оценивать" м дя... No comments...