Рассуждения одноклеточной

[trust]

Анка, ты просто пиздец как завела со своими умозаключениями, поэтому вот тебе моя кратенькая картина.

Мне ~30, ещё около двух лет назад был зам.директором, во второй по размеру в стране, компьютерной компании.(Не в России) Добрался до этого места своим мозгом и старанием начав в этой же компании работником на складе.
Жил, ну как минимум хорошо!

Скоро два года, как переехал в другую страну.
Сначала нелегально, как турист и по неким обстоятельствам, со 100 баксами в кармашке, потом сделал рабочую визу.
Сейчас работаю на 1 постоянной работе на полную ставку, на двух непостоянных работах (в смысле часов работы меньше) и ещё стараюсь то тут, то там подрабатывать пользуясь своими компьютерными знаниями.
Непостоянные работы делим на двоих с женой. У кого больше времени тот эту работу и делает. Жена учится в универе.
При всём этом:
Совсем недавно женился, жена тоже с Украины в оригинале, как и я.
Есть крыша над головой, со всем что должно быть под крышей.
Есть машина (ну тут все они иномарки, так что без разницы какая)

Могу сказать честно и прямо, я не собираюсь так работать и жить на протяжении многих лет. Я знаю какой уровень жизни мне нужен и я к нему пытаюсь продвигатся.

Как видишь, о работе жены на панели, или меня подставляющего попу за 50$(100$,200$,неважно..) я не написал так как этого просто небыло.

Расскажи мне если несложно, как это у меня так всё сказочно получилось??
Пруха, да?


п.с.
Высшего образования у меня к сожалению нету в силу бурной юности.
Очень хочу и планирую поступить здесь в универ при первой же возможности.

--------
Вы там за ошибки и знаки препинания не цепляйтесь. Я все таки на работе, на внимательность времени мало.

 

[one007]

Я тут в чем то соглашусь с Анькой. В Москве и Питере возможностей просто больше. Одно дело когда тут у нас много универов, средняя З.П. больше и рынок труда гораздо разнообразнее и вместительнее, а другое дело на переферии. Я в свое время поездил по городам России. Социальные условия там ужасные. И можно сколько угодно говорить про то что если есть желание, то добиться можно всего что угодно. И кто то добивается. Вот Ломоносов например... А так действительно большинство просто спиватся. Родились бы вы там дамы и господа и я посмотрел бы чем вы сейчас зарабаытвали и сколько. От этого, кстати и идет другое восприятие мира. Замечу, что те кто сейчас в мегаполисах пишут о работе с 9ти до 5ти, а другие о том, что не понимают, "почему эта дура не станет проституткой" с таким то телом! И обе стороны по своему правы. Просто разный подход к жизни и разные принципы.

 

[trust]

Неа, количество возможностей никак не влияет на отдельно взятую личность!
(ого я загнул)
Да, в большом городе больше работы, ну так там и желающих больше!!
Соответственно больше конкуренция, тоесть наверное ещё сложнее должно быть найти работу, чем в родном маленьком городке, где тебя знает каждый третий, где ты вырос и где есть связи. Не?
Там где больше средние зарплаты, обычно больше и средние расходы (жильё, проезд, питание).

one007, ты извини, я не опровергнуть твою версию пытаюсь, а всего лишь показать, что всегда, и тому и другому можно найти обяснение.
Ну типа :
Большой город - мля работы нету, писец скока кАнкуретнтав, мля 3 часа берет добратса на какую то позорную работу... и т.п. лучше пойду в это время и поищу себе богатого мужа/жену/любовницу....

Маленький город - мля никаких возможностей, мля что за дыра, ну где же попутка которая сможет отвезти меня в большой город где есть работа, возможности, деньги, а главное там есть богатый муж/жена/любовница....

Тут ведь собственно спор не о том возможно или нет, а о том кто, что и как ищет.
Мы все хотим быть очень богатыми, невчём себе не отказывать, растить детей в достатке и наслаждаться жизнью и все к этому стремимся! Абсолютно все! Просто каждый по разному.
У каждого человека свои ценности и взгляды на жизнь. Я поэтому и писал в предьидущей теме, что не возьму в жены проститутку.
Не потому что она мне противна, а потому что не принимаю такие жизнинные позиции, как правильные.
Я не допускаю мысли, что моя жена будет продвигатся или продвигать меня путём раздвигания ног.
И не важно на какой уровень это может меня поднять.

Я хочу чтобы жена меня любила и хочу любить её в ответ, но не за деньги. А остальное зависит от нас.
Простите за романтические отступления..

 

[Не леди]

кто хочет , всегда ищет возможности, а кто не хочет — причины.....

 

[one007]

Ага..возьмем промышленный город который построили вокруг завода и где работает половина населения. А потом закроем его поувольняем квалифицированных специалистов. И расскажем им какие они лентяи и как они ищут причину. И про то что у них маленький город и мало конкуренции. Нет в большом городе работу найти легче, поэтому к нам и едет куча людей. Т.к. соотношение в больших городах больше конкуренции в маленьких меньше не верно. Инфраструктура в мегаполисах развита гораздо сильнее в россии. Отставание слишком велико. Просто пропасть.
P.S. я про зависимость уровня жизни от региона вообще говорю. Если не нравится такое сравнение то можно взять деревню в Африке, где вообще дети с автоматами бегают, а отдаться за 10$ это уж само собой разумеющиеся. А ведь там население человек 100 где нить. Конкуренции вообще же не должно быть)) Можно кажется жить как в раю, пахать землю, заводить семьи и "морально развиваться", читая Аристотеля перед сном

 

[Не леди]

Ага..возьмем промышленный город который построили вокруг завода и где работает половина населения. А потом закроем его поувольняем квалифицированных специалистов. И расскажем им какие они лентяи и как они ищут причину. И про то что у них маленький город и мало конкуренции. Нет в большом городе работу найти легче, поэтому к нам и едет куча людей. Т.к. соотношение в больших городах больше конкуренции в маленьких меньше не верно. Инфраструктура в мегаполисах развита гораздо сильнее в россии. Отставание слишком велико. Просто пропасть.

тока тема не о том, где легче или сложнее работу найти... а если по теме, то девочки приезжают в большой город за несколько иным заработком ясный перец, что в каком-нибудь сельпо не найти богатого чела, а в мегаполисе пожалуйста....есть шанс....тока вот от перемены мест слагаемых, сумма не меняется...)))

 

[trust]

Ага..возьмем промышленный город который построили вокруг завода и где работает половина населения. А потом закроем его поувольняем квалифицированных специалистов. И расскажем им какие они лентяи и как они ищут причину. И про то что у них маленький город и мало конкуренции. Нет в большом городе работу найти легче, поэтому к нам и едет куча людей. Т.к. соотношение в больших городах больше конкуренции в маленьких меньше не верно. Инфраструктура в мегаполисах развита гораздо сильнее в россии. Отставание слишком велико. Просто пропасть.

Я не из России, и никогда там небыл, поэтому делаю суждения основываясь на том что видел в тех странах где был.
В любом случае, мне кажется, что ты сгущаешь краски, так как получается что в этом городе, который был построен вокруг закрытого теперь завода, все безработные теперь должны либо убивать, либо грабить, либо идти в проститутки. Других вариантов у них по твоим словам нет в наличии. Мне немного сложно себе представить подобную картину, может быть потому что я очень давно небыл в ссср, снг или как оно точно называется.
Если же действительно такая картна возможна, ну в тогда как я и говорил раньше, экстримальные ситуации иногда и не на такое (проституция) подтолкнут.
Когда ты защишаешь свою семью или когда твоё существование становится под вопрос, в таких случаях и убить и продать себя не большой грех.
Я же говорил о женшинах/ мужчинах которые выбирают продать себя из за того, что так, с наименьшими затратами сил или ума, или просто быстрее, можно добится желаемого результата.

 

[trust]

P.S. я про зависимость уровня жизни от региона вообще говорю. Если не нравится такое сравнение то можно взять деревню в Африке, где вообще дети с автоматами бегают, а отдаться за 10$ это уж само собой разумеющиеся. А ведь там население человек 100 где нить. Конкуренции вообще же не должно быть)) Можно кажется жить как в раю, пахать землю, заводить семьи и "морально развиваться", читая Аристотеля перед сном

Мы кажется ушли уже слишком далеко от основного.
Насчёт Африки, на мой взгляд, если бы никто не пытался сделать чтоб им было "лучше", то они бы действительно пахали землю плугом, ложились бы спать когда темнеет и не страдали бы от этого. Не могут ВСЕ быть одинаковыми.
Но это уже кажется политика...
Попытайся сравнивать более-менее одинаковые обшества.

А почему толпы едут в мегаполицы, так это Не Леди только что написала.
Едут найти легкий и быстрый выход из их положения, с наименьшим количеством затрат.
(Не все такие, но основная масса)
ИМХО

 

[Leyla]

А что рассуждать, не понимаю. Мы же не говорим о тех женщинах/девушках, которые пытались как-то устроиться, наладить свою жизнь, найти работу, о тех, которые землю грызли, правильно?

У нас ситуация другая: девочки воспитывались в неблагополучных семьях, пожалели себя, решили, что "дороги в люди" иной нет, и приняли решение.

И вообще! Мы о Харькове говорим? так там население 1,5 млн. человек! Это не так уж и мало, я вам скажу. Т.ч. не будем говорить об отсутствии возможностей

 

[one007]

Да от вопроса отошли. Вопрос то что ей делать. Это очень сложный вопрос. Кем мне стать? Найти свое место в жизни очень сложная задача. И тут нужно, наверное, расставить приоритеты чего ты хочешь. Можно стать актером в театре. Получать 10000р. и быть счастливым человеком. Фраза не в деньгах счастье, только кажется банальностью, пока с ней не столкнешься. У меня еще в школе был преподаватель истории, которого звали куда угодно в любой универ. В СПбГУ в частности. А он никуда не уходил. Всю жизнь проработал простым школьным учителем. Точнее не простым, а таким, что к нему на уроки ходили все. Кому нужна была история и кому нет, кто сидел на героине уже, у кого были богатые родители и уже знали чем они будут заниматься (или думали что знают).. вообщем все. Чтобы послушать. Вот у него было призвание и он очень многому нас научил. Далеко не только истории. И он был счатливым человеком. У него была молодая жена (ему было за 60), дети и все такое. Когда он закончил преподавать то уехал в США. Вот такая вот не прибыльная профессия в россии. Но человек имел призвание и правильно построил свою жизнь. Так что делать? найти себя. И если у вас это будет получаться действительно хорошо, то в яме вы не останетесь.

 

[Leyla]

Не понимаю почему тут все решили, что проституция это легкий способ! я вот вообще с этим не сталкивался почти, но у меня такое чувство, что выбиться в люди став проституткой очень проблематично. Гораздо легче закончить его в канаве. Может я конечно и ошибаюсь. Почему выбирают такой путь это уже другой вопрос.

Т.к. раздвинул ноги и получил деньги за это. Люди, которые идут сюда не потому, что есть нечего, смотрят на это по-другому.


Они через себя не переступают. Они плохого в этом ничего не видят.

 

[trust]

Не понимаю почему тут все решили, что проституция это легкий способ!

Лёгкий в том, что не требует от человека ничего, кроме как предоставить себя.
Лёкий в соотношении вклад-отдача.
Тобишь, лёг - получил деньги, лёг - получил повышение.
На мой взгляд, черезчур цинично и говорит о некоем нарушении моральных ценностей.
ИМХО!!!

 

[ХочуЯ]

...Родители ее живут на пол-дома с бабушкой, которая пропивает всю свою пенсию. Отец дома варит винт, и потребляет его вместе с маминым братом... Мама работает реализатором на базаре, когда не бухает...

Я бы таких родителей... без суда и следствия...
Трезво говоря, я бы хотела, чтобы алкоголиков и наркоманов подвергали принудительной стерилизации. Потому, что не имеют права, не должны такие люди воспитывать детей! А государство (общество), которое все это допускает - царство зла, однозначно.

Тут каждый сам за себя и наплевать на чужие несчастья. Только слов много говорится громких и красивых. Какой-нибудь знаменитой личности, попавшей в тюрьму, будут письма поддержки писать. Дух захватывает от собственного благородства... Будут рыдать над горькой судьбой героев телесериала. Мы такие сентиментальные, у нас есть сердце... А про обычного человека, живущего поблизости и угодившего в беду, скажут: "Не захотел бы - с ним бы этого не случилось!"

Сказал так - и совесть твоя чиста, можно жить спокойно. Все те, кому плохо - сами в этом виноваты! Все те, кому трудно - лентяи, не захотели приложить немножечко усилий, чтобы выкарабкаться из дерьма... Ведь это так просто, работать и учиться, когда дома днем и ночью бушует толпа озверелых пьяных родственников и их приятелей! Или можно пойти попроситься к кому-то жить, ведь вокруг одни только добрые и порядочные дяди и тети, приютят, спасут... И вообще кругом сплошь добродетельные люди, к ним можно за помощью обратиться и за советом! Знай только честно трудись - и никто тебя не обидит, ага...

Мое твердое мнение: тех, кто так рассуждает, я очень извиняюсь, петух жареный не клевал за одно место. Когда ты находишься в беде, когда у тебя дома ад и податься некуда - от тебя, как правило, отворачиваются все благополучные люди, потому что на фиг не нужны никому чужие проблемы, свой покой дороже! Зато ты становишься объектом пристального внимания всяких непорядочных личностей, которые рады воспользоваться твоим беззащитным положением. В частности, девочка легко найдет какого-нибудь "доброго" дядю, который пустит переночевать, напоит, накормит, почитает никчемные морали и оттрахает, потому что "за все надо платить"...

И не надо путать ребенка со взрослым! Взрослый в своей жизни уже оброс какими-то связями, контактами... У него есть знакомые, которые так или иначе, пусть неохотно, но могут помочь в трудную минуту. Взрослый более-менее понимает, как в обществе защищать себя и отстаивать свои права. А куда податься подростку из неблагополучной семьи?! Он не настолько хорошо ориентируется в окружающем мире, чтобы догадаться, каким образом можно выползти из грязи и не запачкаться...

Надо еще вспомнить, что дебилы-родители вряд ли вложили в сознание ребенка умные мысли, дали полезные знания и навыки и вообще научили думать! А личность человека формируется в процессе воспитания, общения с окружающими... На свет все родятся просто животными без разума и души! Так что не редкость, когда дети из неблагополучных семей вовсе не имеют стремления к лучшей жизни, либо же понимают это весьма примитивно: много денег, жрачки, тряпок, бухла, ничего не делать...

Я понимаю, что очень трудно реально помочь тем, кто живет в нищете с горе-родителями, среди всякой пьяни и швали... Лично я вижу только один выход: хотя бы запретить моральным уродам иметь детей. А тех, кто пытается выжить в ужасных условиях, я бы не спешила осуждать за выбранный ими способ. Хотя я его и не приветствую. Просто мне за этих людей больно.

 

[Leyla]

Так что не редкость, когда дети из неблагополучных семей вовсе не имеют стремления к лучшей жизни, либо же понимают это весьма примитивно: много денег, жрачки, тряпок, бухла, ничего не делать...

Согласна. Но они и не рассуждают на философские темы. Мне кажется, мы говорим о более сознательных людях.


 

А тех, кто пытается выжить в ужасных условиях, я бы не спешила осуждать за выбранный ими способ. Хотя я его и не приветствую. Просто мне за этих людей больно.

Таких людей здесь никто и не осудил, по-моему. Лично говорила о тех людях, которые всё понимают, но оправдывают своё поведение тяжелым детством. О тех, кто и не пытался заработать другим способом, а решил, что лечь под кого-нибудь будет проще. 

 

[trust]

Мое твердое мнение: тех, кто так рассуждает, я очень извиняюсь, петух жареный не клевал за одно место. И

ХочуЯ, скажи, тебе жалко кого то в определенного, или всех в общем?

Если всех в общем, тогда это ... ну безсмысленно, что ли. (Извини но это так)
Ты или я, или даже мы оба, не накормишь всех голодных котиков, не согреешь всех замерзающих собачек. О том чтоб поможь всем людям я уже и не говорю. Да, в идеале хотелось бы, чтоб всё было иначе. Селяви... ниче не поделаешь.
Не все люди добрые, из этого нужно исходить. Не все люди хотят тебе добра. Кто-то насрёт тебе просто так, даже не из за личной выгоды. А поэтому ну никак нельзя ожидать что когда тебе плохо, то все сбегутся и будут тебе помогать.
Скорее всего, что никто не поможет, и вот тогда действительно всё зависит только от тебя.

Я тебе по секрету расскажу, что в молодости (кхе-кхе), после развода, около 2 лет не общался со своей семьёй. Они остались на стороне бывшей жены на некоторое время. Туда же исчезли практически все друзья, товарищи и всё прочее.
Могу рассказать как мне не в чем было ходить, ну в смысле одеваться чтоб выйти на улицу и на работу.
Как одевал чужое нижнее бельё. Как спал то у одного то у другого.Как ходил пешком на работу около полутора часов в каждую сторону, и не в целях улучшения здоровья, поверь мне. Ну и ещё много "приятных" подробностей.
Тем не менее, я не спился, не скурился и не скололся. Даже многому научился и считаю что мне это было на пользу.

Я конечно не девушка, может быть будь я ей, я бы и лёг с кем нибудь ради денег в тот момент.
Хотя как парень я вроде тоже мог конкурировать...

Так вот, после того как меня таки клевал петух и не только в одно место, я всё ещё считаю, что ты (ну в смысле человек) должен сделать максимум и ещё немножко. И да, всё зависит от тебя.

А осуждать... неа.
Не суди, да не-судим будешь!! Золотые слова.
п.с.
Ну кроме того, что от тебя не зависит.

 

[ХочуЯ]

ХочуЯ, скажи, тебе жалко кого то в определенного, или всех в общем?

Не суди, да не-судим будешь!! Золотые слова.

Жалеть (эмоционально) всех я, конечно, не могу. Тогда я просто умру от перегрузки, никакая психика этого не вынесет, потому что вокруг море зла, несчастий и страданий... Умом - да, скорблю обо всех, кому плохо, кто не смог найти выход и кому не помогли люди, которые имели возможность.

Согласна, что всем помочь невозможно даже при самом сильном желании. Я предлагаю всего лишь не осуждать, не произносить резких фраз, типа: "Захотел бы - смог бы! А не смог - значит, так тебе и надо!"

Вблизи - да, вижу примеры трагических судеб... Кстати, с этими людьми практически невозможно общаться, потому что они озлоблены, так что помочь на самом деле трудно. Поэтому я полагаю, что надо бороться с причиной, а не следствием: вот один способ я назвала - нельзя идиотам заводить детей.

Да, мне тоже было плохо в детстве и юности, так что я знакома со многими проблемами, в том числе и описанными тобой. Знаешь, и тоже иногда говорю о себе с гордостью: "Я не опустилась, не спилась, как многие другие! Я выкарабкалась!"

Тем не менее, я не считаю себя очень сильной (хотя беспомощной тоже не считаю). И мне, вот такая уж у меня особенность, жалко всех слабых. Тех, которые чего-то не могут, хотя очень хотят. Я знаю, большинство их презирает, а вот я сочувствую.

Попытался встать, но подгибаются ноги.
Я знаю: те, кто встал, считают нас убогими...​

 

[сумрак]

ебааать... мы наверно из разных миров...
ДА! платные! Есть и бюджет, но туда без денег не поступишь.

у меня в городе всего 6 ПТУ и колледжей и все они бесплатные. сдай вступительный экзамен и учись скока влезет. до 30-35 лет точно даром.
а вот что ей конкретно делать я не знаю т.к. я и сам не знаю что мне делать, если вдруг меня уволят. а еще фин. кризис. учиться наверно пойду дальше. на электрика хотябы.

 

[Не леди]

Таких людей здесь никто и не осудил, по-моему. Лично говорила о тех людях, которые всё понимают, но оправдывают своё поведение тяжелым детством. О тех, кто и не пытался заработать другим способом, а решил, что лечь под кого-нибудь будет проще.

разница есть, мы действительно говорим о тех, кто и не пробовал скорее другой способ заработка(хотя ничего этому не препятствует) и свято верит, что раздвигать ноги единственно возможный способ "выбиться в люди" (как было сказано)...)))

 

[kotolomonov]

Проституция это вид бизнеса, при правильной постановке которого, могут быть неплохие доходы. Раз тело в данном случае товар, надо думать о рекламе, рынке сбыта, конкуренции. Все так же, как и в любом другом бизнесе. Если этот бизнес поставлен не правильно, девочка будет работать на трассе и ежедневно обслуживая потных дальнобойщиков, рискуя жизнью и здоровьем и иметь 100 баксов в месяц. Если бизнес поставлен хорошо, то такая девочка говорит примерно: «нахер мне ваши институты, ваши должности где пашешь по 8, а то и более часов в сутки, когда я за день имею больше, чем вы за месяц».
В 90-х годах в Советском Союзе самыми презираемыми из людей были не проститутки, а предприниматели. В народе говорили так: «вот, кому работать не охота как все, дак они в бизнес полезли. Интересно, что понималось под «работать». Наверное стоять у станка по 2 смены : )

 

[kotolomonov]

а жениться или не жениться на проститутке, это уже дело принципа каждого.
В определенных слоях населения позорно выходить замуж за милиционера, прокурора итп..
Выходить замуж за миллионера тоже у нас "позорно". скажут ведь... работать неохота, ак она вышла за богача..
Подруги могут посмеяться над девушкой, которая выйдет замуж за бедного.. художника, допустим..
Блин, а кого ебет, кто за кого и зачем?
Если людям хорошо вместе, для них нет условностей и преград. А толпа она всегда и останется толпой.
У толпы мнение всегда одно: "все, что не так, как у всех - плохо".